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標題 Re: [心得] 聊聊避震器軟硬的判斷，改裝方向
時間 Mon Mar 11 07:11:10 2024
標題 Re: [心得] 聊聊避震器軟硬的判斷，改裝方向
時間 Mon Mar 11 07:11:10 2024
※ 引述《RV (RV是一種態度)》之銘言：
: ※ 引述《Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)》之銘言：
: 後來裝上QED才發現可以操控和舒適兼具。
: 我這沒有要幫QED打廣告，agt和bc br也是有口揭碑
借用一下這個標題，對於國產避震我有蠻多疑問的
傳統國外大廠Bilstein、KW (其實兩家好像是同一家XD)、Koni
或是兩輪四輪都愛的Ohlins
日本有Tein、KYB等
或車廠本身自己就有推出高階產品，如BMW MSport、Mercedes AMG
又或有一些專精某一車系的改裝品如Honda的有Modulo
熱門車國產車我覺得沒問題，畢竟路上跑的多，測試機會多
車系又算單純，幾乎都是同一套動力單元
但我看一些國產品牌避震，一組產品從油車吃到電車
以BMW車款來說，油車電車大概都差個500kg的重量
車體重量配置也完全不同
然後還用同一套彈簧和桶身，不知道他們是經過多少計算和測試?
更別提冷門品牌或車款了，如Audi、Volvo一年賣這一點量，改裝市場需求又相對低
除非真的特別有愛，否則我有點難以想像投入大量人力去計算結構以及測試
我沒說國產避震不好，但我對非熱門車款的國產品牌產品有很多疑問
不知道有沒有業內人員可以八卦一下?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-03-11 07:11:10
※ 文章代碼(AID): #1bxZuGm2 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1710112272.A.C02.html
※ 同主題文章:
03-09 19:47
03-10 10:30
03-10 15:37
03-11 00:49
Re: [心得] 聊聊避震器軟硬的判斷，改裝方向
03-11 07:11
03-11 12:20
→ : 盲點是你為什麼覺得一組避震器可以調整到每台車都100分 假設這組避震器可改善的全車均值是40分 但是你的車基礎上只有20分 合計就是60分 有的車可能是60分 +上這組避震器就是100分 每台車 每組避震器都是不同的改善值跟基礎值 何況還沒加上「個人體感」這個沒辦法量化的數值 大部分廠商就是找銷量最好的目標車款調整到均值改善就好
至於你說得「國產避震器從油車吃到電車」廣告詞看看就好 何必認真
搞不好人家電車車主「體感」就是好啊1F 03/11 07:25
至於你說得「國產避震器從油車吃到電車」廣告詞看看就好 何必認真
搞不好人家電車車主「體感」就是好啊1F 03/11 07:25
→ : 假如原廠只有20分 這原廠也太爛別買了 我預設是原廠至少都有6011F 03/11 07:27
→ : 大部分車主都是阿肥款 市區開車不超過100 你覺得能試出什麼問題 稍微變硬就是有感了啦
你的20分可能又跟別人的20分不同啊
何況一台電車不管你改什麼避震器他也不會變成S2000 很多人改避震都忽略「車子本質的差異」
以為改裝萬能 改裝不是補足 只是個人客製化調整 原廠就已經是萬能所以才拿出來賣
你看那個阿肥看多久的避震器幻想改一組便宜治百病到現在還沒下手13F 03/11 07:27
你的20分可能又跟別人的20分不同啊
何況一台電車不管你改什麼避震器他也不會變成S2000 很多人改避震都忽略「車子本質的差異」
以為改裝萬能 改裝不是補足 只是個人客製化調整 原廠就已經是萬能所以才拿出來賣
你看那個阿肥看多久的避震器幻想改一組便宜治百病到現在還沒下手13F 03/11 07:27
→ : 不一定耶 我開過Mpower高階懸吊跟一般道路懸吊
我自己本人賽道秒數就有差了
同一顆B58引擎輸出也一樣 還真的會變強很多XD22F 03/11 07:34
我自己本人賽道秒數就有差了
同一顆B58引擎輸出也一樣 還真的會變強很多XD22F 03/11 07:34
→ : 「國產避震器廠商」的目標客群還是市售車 賽道那些不是他們考量範圍內 只是行銷宣傳用
全台有多少人上賽道25F 03/11 07:37
全台有多少人上賽道25F 03/11 07:37
→ : 不是啦 我是說避震本身帶來的對操控和駕駛的改善
上賽道絕對最能量化阿 不然只能靠玄學?28F 03/11 07:38
上賽道絕對最能量化阿 不然只能靠玄學?28F 03/11 07:38
→ : 我沒打算討論賽道的事 只是回應你本文對於國產避震器廠商心態的疑問
他們只是用非熱門車款的包裝去行銷罷了 反正那些也不會賺太多 重點是打出知名度
「我的避震器」有在XX比賽跑出多少...然後事後推出國產熱門車款去行銷 那個非熱門車款的投入成本就是前期行銷成本 能不能賺錢？非熱門車款一年能賣幾枝？但是有成績就會帶動品牌宣傳 89就高潮想改了（如果入門款價格又便宜的話）30F 03/11 07:39
他們只是用非熱門車款的包裝去行銷罷了 反正那些也不會賺太多 重點是打出知名度
「我的避震器」有在XX比賽跑出多少...然後事後推出國產熱門車款去行銷 那個非熱門車款的投入成本就是前期行銷成本 能不能賺錢？非熱門車款一年能賣幾枝？但是有成績就會帶動品牌宣傳 89就高潮想改了（如果入門款價格又便宜的話）30F 03/11 07:39
→ : 可是現在國產避震蠻多品牌也不便宜的39F 03/11 08:00
推 : 整體原物料上漲 另外價格策略我覺得也是行銷手段之一
最簡單的比較方法 拎北這支避震器改10萬怎麼可能輸你5萬的（同樣適用進口）反正花的錢越多 人們會自己說服自己沒有改錯40F 03/11 08:03
最簡單的比較方法 拎北這支避震器改10萬怎麼可能輸你5萬的（同樣適用進口）反正花的錢越多 人們會自己說服自己沒有改錯40F 03/11 08:03
→ : 單就避震器，因為是把原廠品換下來，所以不能說原有基礎上加分。一組避震器在這車40分在那車80分是有可能的，但不一定比原廠強。
原廠60分，你換了這組40分，完全是可能的。45F 03/11 08:05
對這就是我想說的，所以蠻多國產品牌一隻打天下只改鎖點和固定方式的原廠60分，你換了這組40分，完全是可能的。45F 03/11 08:05
我真的充滿疑問，我相信國產品牌在國產車或是某些熱門進口車上應該是有下功夫
但冷門車冷門品牌，甚至同車型不同動力單元是否能通用甚至反而變弱
我有蠻多疑問就是
又或是一組好的避震+彈簧真的能通用多數車款XD
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 03/11/2024 08:13:58
→ : 這答案你心裡不就有底了嗎 但是大部份買單的人不在乎 他們認為別人說改你避震器變好就想跟著改49F 03/11 08:20
推 : 同一套?設定應該會不一樣吧, 像彈簧磅數就可以隨意搭啊 如果是要下賽道 我覺得國產的可以考慮 因為廠商能夠有調校經驗的大概都是在賽道 一般道路就算了51F 03/11 08:37
推 : 其實買菜車就不要學人家亂改什麼了，直接去買運動車款就好，阿肥的CS怎麼改還是會被GTI血虐啊，那不如把那筆存一下來直上
阿你說我沒有150萬啦我車貸還在繳，我只有改懸吊的那三萬啦，那你就是廠商最喜歡的韭菜，最後哩哩摳摳改了二三十萬還是被原廠GTi血虐，人家賣車二手價好，你改得殘殘的人沒要收，人家享受了五年GTi，你五年朝思暮想要追上GTi，沒追上還花更多錢，慘。54F 03/11 08:44
阿你說我沒有150萬啦我車貸還在繳，我只有改懸吊的那三萬啦，那你就是廠商最喜歡的韭菜，最後哩哩摳摳改了二三十萬還是被原廠GTi血虐，人家賣車二手價好，你改得殘殘的人沒要收，人家享受了五年GTi，你五年朝思暮想要追上GTi，沒追上還花更多錢，慘。54F 03/11 08:44
→ : 話也不能這麼說喔 人家需求就沒到GTI 如果花點小錢剛好可以補足自己需求 何必對花錢上GTi然後根本開不快呢？你覺得阿肥換GTi就會變舒馬赫嗎
重點是自己車缺什麼 買什麼產品可以確實達到自己需求 就是好產品62F 03/11 09:22
重點是自己車缺什麼 買什麼產品可以確實達到自己需求 就是好產品62F 03/11 09:22
→ : 有一些人，改裝的目的就是能在網誌上洋洋灑灑寫一長串，讓別人不明覺厲，平常開車也就衝衝紅燈起步，不過我也會恭喜他花錢買到他想要的。反正每個人有不同想法，沒有對錯，只是自己想好自己要的。67F 03/11 09:36
推 : 買菜車想改就是想要運動化，人家原廠產品區隔就幫你做好了，你要自我催眠說什麼我需求又沒到GTi，要自創一個半吊子四不像的東西，後面就是越來越歪，阿肥開GTi不會變老舒，但是他會知道基礎的運動車款該長怎樣。71F 03/11 10:02
→ : 你講CS輸GTI很多很多人會不高興:(76F 03/11 10:04
推 : 國產避震器通常調整段數很多，基本上賣一個本體參數自己抓，所以便宜，國外專車專用已經把參數設定好，所以賣你本體+測試完成工錢77F 03/11 10:06
推 : 個人推測,透過阻尼可調來彌補測試不準的狀況,然後搭配原廠形式的彈簧K值等比例放大,這樣原本偏軟調性的車開起來就效果不錯了吧。只是有些國產連K值都亂配那就沒救了XD80F 03/11 10:10
→ : 補習班嘛 誰不是在外面貼滿榜單 但老師就一個
你還不是看榜單多的就叫孩子去了 CC
那你要是這麼愛孩子 就該幫他找家教 完全按他的能力來教學 但家教貴 特殊教材更貴
這時候你就會問自己 這孩子值得嗎?
或者會問 我怎麼會生出這樣的孩子 需要後天這麼多功夫 .....84F 03/11 10:13
你還不是看榜單多的就叫孩子去了 CC
那你要是這麼愛孩子 就該幫他找家教 完全按他的能力來教學 但家教貴 特殊教材更貴
這時候你就會問自己 這孩子值得嗎?
或者會問 我怎麼會生出這樣的孩子 需要後天這麼多功夫 .....84F 03/11 10:13
→ : CS本來就輸GTi這沒啥好比的 但是一台CS不用費心照顧可以陪車主到20萬公里不用修什麼特別的東西
叫孩子加減補個弱項數學分 不要離平均值太多就好
這在戰下去就開新戰場改裝無用論 還是說車價沒300的改裝都是浪費錢 這樣說是不是比較乾脆 你買什麼Gti 為啥不買麥拉倫 你就知道什麼是真運動跑車91F 03/11 10:23
叫孩子加減補個弱項數學分 不要離平均值太多就好
這在戰下去就開新戰場改裝無用論 還是說車價沒300的改裝都是浪費錢 這樣說是不是比較乾脆 你買什麼Gti 為啥不買麥拉倫 你就知道什麼是真運動跑車91F 03/11 10:23
推 : 討論運動化改裝又扯到妥善率是吃飽太閒？
誰說改裝無用的？這已經不是滑坡是墜崖了，還叫人買麥拉倫笑死97F 03/11 10:32
誰說改裝無用的？這已經不是滑坡是墜崖了，還叫人買麥拉倫笑死97F 03/11 10:32
推 : @h大 因為gti實際成交價都170了 那可是cs的2倍呀！100F 03/11 10:38
推 : Got二手價收價也高啊101F 03/11 10:39
→ : 其實很多人不知道 GTI或Tiguan R二手價都超硬102F 03/11 10:49
→ : 會到原本的問題，個人的看法，通用件的話，以常見車的麥花臣前懸加車是前驅配重來設計，套用別台也是同樣配置的車款或許可以。
但其他懸吊結構如前不等長雙A的，這還去套用就不合適。
同樣例如你這是FF前面用的，跟MR前面彈簧光磅數差太多，避震器也不該能通用。103F 03/11 11:10
但其他懸吊結構如前不等長雙A的，這還去套用就不合適。
同樣例如你這是FF前面用的，跟MR前面彈簧光磅數差太多，避震器也不該能通用。103F 03/11 11:10
推 : 在SAAB 9-3車系上有分四門、五門、前驅、四驅、2.0排氣量跟2.8排氣量，其他國產避震我不太清楚，就我車上裝的QED來說，都有分別去秤重，最後避震器配置也略有不同。我自己使用心得覺得比原廠好用，在國道或山路要跑的時候都很夠用，很貼很抓地，在舒適上一定會比原廠硬朗不上，也就是路感會直接不少，但沒有多餘的彈跳我到覺得還比較舒服。而且還幫你計算好避震段數及胎壓，省不少調整時間，重點是價格不貴，不少車友KW裝沒多久就把KW拆下來換掉呢
原廠硬朗不少*110F 03/11 14:51
原廠硬朗不少*110F 03/11 14:51
推 : @lcs0220大 是哪裡的店家呢?120F 03/11 14:56
推 : 你是只安裝的店家還是？121F 03/11 14:58
推 : 安裝QED的店家122F 03/11 15:16
推 : SAAB車友目前知道的，安裝都是到中部開發者那或是找北部車友安裝，而安裝及調整都是照避震開發者他的建議安裝，我們有使用上的問題都會直接回報
至於其他車系或地區，可能要聯絡QED確認了，這家避震我建議是要試乘才會知道它的感覺123F 03/11 15:23
至於其他車系或地區，可能要聯絡QED確認了，這家避震我建議是要試乘才會知道它的感覺123F 03/11 15:23
→ : 有鑑於此，都買進口貨128F 03/11 16:44
→ : 我最最最最早發CS心得文就建議阿肥的就是QED 他不會改啦 一組四萬多阿肥花不下去啦 他預算只有短彈簧的錢129F 03/11 17:59
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