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標題 Re: [閒聊] 韓國房市物件分享
時間 Tue Sep 19 14:43:24 2023
標題 Re: [閒聊] 韓國房市物件分享
時間 Tue Sep 19 14:43:24 2023
1. 回答兩個問題，第一個是numbeo的數字是不是可靠，回到你文章一開始，你就提到韓國
房價所得比26這個數字，這個數字也被bok認可，好那這這個數字到底怎麼來的呢，
https: //ppt.cc/fe0eDx
網址麻煩幫我去掉空格
我知道大部分人懶得看，所以我簡單翻譯並摘錄，對內容有疑問你可以自己點進去看
（彭博）—韓國央行週四在貨幣信貸政策報告中表示，「房價仍處於高位，與收入不同步，
房價收入比即使與主要國家相比也非常高」。
韓國央行表示，根據生活成本數據網站 Numbeo 的數據，韓國的房價收入比 (PIR) 為 26。
廣泛使用的住房負擔能力衡量標準是，公民需要儲蓄 26 年的年收入才能買房。，這是其
他國家中位數比率的兩倍多。
結果就是來自你覺得最不可信的numbeo，也就是說這個數字也被你覺得最權威的韓國央行所
採信。
還是只要數字你喜歡就可靠，你不喜歡就不可靠是嗎？
2. 第二個問題，26這個房價所得比，所謂的房價/所得，到底是家戶所得還是個人所得，一
樣摘錄一篇文章，網址在這
https: //ppt.cc/fSybtx
週三的一項政府研究顯示，韓國的平均工薪階層必須將自己的全部收入儲蓄 14 年才能在首
爾買房。
根據國土交通省發布的 2021 年韓國住房調查，2021 年首爾的房價收入比（房價中位數除
以家庭年收入中位數）從前一年的 12.5 躍升至 14.1。運輸。
這一數字高於韓國其他地區，世宗市是唯一一個達到兩位數的城市，為 11.3。
全國各地區的 PIR 均有所上升，全國數字為 6.7，高於上年的 5.5。 緊接在首爾和世宗之
後的是京畿道、大田和大邱，分別為 9.9、7.7 和 7.5。
政府計算的房價/家戶，這邊很明確的講就是household，那全國的數字大概是6.7，首爾區
是14.1。雖然年份是2021，但很難相信過了一年數字變成26，所以很明顯26這個數字肯定會
是個人所得。不然就是韓國人年薪大跌或者房價上漲100%，很明顯都不是，只是你搞錯了而
已。
是14.1。雖然年份是2021，但很難相信過了一年數字變成26，所以很明顯26這個數字肯定會
是個人所得。不然就是韓國人年薪大跌或者房價上漲100%，很明顯都不是，只是你搞錯了而
已。
（The price-to-income ratio — the median home price divided by the median annua
l household income）
好了就這樣，最後還是要講一句，與其花時間在那邊上色，不如好好把你google來的數據計
算方式跟來源看清楚。
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言
: ※ 引述《CaLawrence (CaLawrence)》之銘言：
: : 把文章弄得花花綠綠的並不會增加可信度。
: : 台灣房價所得比9.7倍是內政部公告的數字，分母是家戶所得，但這數字很容易被家戶
: 人口
: : 數所影響，你提出的南韓房價所得比26倍是用個人所得當作分母，你這樣比較這兩個數
: 字我
: : 是覺得意義很小。
: : 我們不妨來看一下用個人所得當作分母的數字（也就是你引用的南韓26倍的計算方法）
: : numbeo公告的數字，台灣比南韓，台北比首爾都有2023的最新數據，看起來台灣/台北
: 都小
: : 幅領先南韓/首爾，跟你的結論好像差異不小。
: : https://i.imgur.com/d0DGH1o.jpg
: : https://i.imgur.com/vdOq0Ib.jpg
: : 懶得看圖我直接給數字，2023年6月最新房價所得比是台北28.7 首爾27.7 全台灣22.1
: 全韓
: : 國20.3
: 你被打臉打不膩耶 XD
: 要舉 numbeo 的資料不是不行，但是你要先看清楚它引用的數據有沒有問題吧。
: Cost of Living Comparison Between Taipei and Seoul
: https://reurl.cc/V45LGn
: https://i.imgur.com/enlh3c3.jpg
: 1. numbeo 的資料，單坪售價 (萬/坪)
: 蛋黃區 蛋白區
: 台北 143.8 71.3
: 首爾 208.4 119.5
: numbeo 這個房價數據也是得證 首爾房價明顯高於台北 lol
: 2. 台北的稅後月收 57K TWD，首爾的稅後月收 91K TWD。
: 是有多蠢才會信這個數據啊。 XD
: 我前面的文章就論證過了，台灣的家戶可支配所得中位數高於韓國。
: 非典型就業的勞工佔比，你先去了解一下。
: Cost of Living in South Korea
: https://reurl.cc/3e5eO0
: https://i.imgur.com/8Vjmgbu.jpg
: 2023/09/17 台幣兌韓元匯率 41.68
: 韓國的稅後月收 78K TWD
: Cost of Living in Taiwan
: https://reurl.cc/9R5R4O
: https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg
: 台灣的稅後月收 53K TWD
: 同樣的問題，是有多蠢才會認為台灣的收入比韓國低啊？
: 2021年韓國與台灣家戶可支配收入中位數(USD)是 22710 vs. 33516
: 2021年韓國平均家戶人數 2.3人
: 2021年台灣平均家戶人數 2.89人
: 人均可支配收入 (USD)
: 台灣 11597
: 韓國 9874
----
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.43.146 (臺灣)
※ 作者: CaLawrence 2023-09-19 14:43:24
※ 文章代碼(AID): #1b2KCEKl (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1695105806.A.52F.html
※ 同主題文章:
09-15 13:56
09-17 21:47
09-18 09:46
09-18 12:24
09-18 13:25
09-18 13:58
Re: [閒聊] 韓國房市物件分享
09-19 14:43
※ 編輯: CaLawrence (180.217.43.146 臺灣), 09/19/2023 14:44:34
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
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推 : 要尊重他人隱私，基本道德要有1F 09/19 14:48
推 : https://i.imgur.com/w2TKIjt.jpg
早就說了因為前政府改數字阿
你還在番錯誤的數字做什麼？
講幾天了 韓國前政府大醜聞
17.4->29.4
就收入集中在前面49%後面都吃屎而已啊
有一半的人吃屎房價所得比就噴了 過程還有政府減少分母美化數據還有均值降低波動
我前幾篇都講完了還要怎樣？
https://i.imgur.com/nkeaGCI.jpg2F 09/19 15:05
早就說了因為前政府改數字阿
你還在番錯誤的數字做什麼？
講幾天了 韓國前政府大醜聞
17.4->29.4
就收入集中在前面49%後面都吃屎而已啊
有一半的人吃屎房價所得比就噴了 過程還有政府減少分母美化數據還有均值降低波動
我前幾篇都講完了還要怎樣？
https://i.imgur.com/nkeaGCI.jpg2F 09/19 15:05
![[圖]](https://i.imgur.com/w2TKIjth.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/nkeaGCI.jpg)
→ : 橘色就韓國的
房價所得比
都韓國央行做的圖
最高才29 台灣人爛草莓12F 09/19 15:11
房價所得比
都韓國央行做的圖
最高才29 台灣人爛草莓12F 09/19 15:11
→ : 很明顯你看不懂文章的重點 重點是他沒有apple to apple 而不是數字到底有多少16F 09/19 15:13
→ : 薪資不變房價翻倍 韓國告訴你啦
重點是現在多少 還有數字波動的原因 還有舊數據出了什麼狀況
去年摸到29耶 超棒
26是現在阿 不然勒18F 09/19 15:13
重點是現在多少 還有數字波動的原因 還有舊數據出了什麼狀況
去年摸到29耶 超棒
26是現在阿 不然勒18F 09/19 15:13
→ : 他比較的時候把兩個計算方法不同的數字放在一起比 等於買股票用美國本益比 vs 台灣淨值比23F 09/19 15:14
→ : 圖不就給你看了 還看不懂？
要房價所得比降很簡單啊 叫DPP全面改成季均25F 09/19 15:15
要房價所得比降很簡單啊 叫DPP全面改成季均25F 09/19 15:15
→ : 而且現在也不是26 下修到20.3了
什麼鬼你到底在講什麼27F 09/19 15:17
什麼鬼你到底在講什麼27F 09/19 15:17
推 : 再來把家戶人口提高和韓國一樣
這樣你看是不是房價便宜了29F 09/19 15:17
這樣你看是不是房價便宜了29F 09/19 15:17
→ : 我能不能請你以後不要回我的文章跟推文 我真的看不懂你到底在說什麼
每次只會回一堆無關的東西31F 09/19 15:17
每次只會回一堆無關的東西31F 09/19 15:17
推 : 反正就是要一個各國其實標準不一 沒啥意義的數字而已 而且韓國算的都是稅前中位數
我只知道台灣人爛草苺只會看別人給的懶人包來學經濟數字代表的意義都不會去了解
才房價所得比沒到20就嚇到跑去外圍不是爛草莓是什麼？34F 09/19 15:19
我只知道台灣人爛草苺只會看別人給的懶人包來學經濟數字代表的意義都不會去了解
才房價所得比沒到20就嚇到跑去外圍不是爛草莓是什麼？34F 09/19 15:19
→ : 你去跟dream說 是他自己拿這個數字出來論證的
是他把房價所得比當作文章立論的核心 你找他吵吧39F 09/19 15:22
是他把房價所得比當作文章立論的核心 你找他吵吧39F 09/19 15:22
→ : 幫k大翻譯
垃圾數據產生垃圾結論 end41F 09/19 15:22
垃圾數據產生垃圾結論 end41F 09/19 15:22
推 : 新青安雙北市區 老破公寓一堆人在看房超猛的 你加油阿
搞不好別人半年後就開始搞都更了你還在山上說美式生活超讚43F 09/19 15:28
搞不好別人半年後就開始搞都更了你還在山上說美式生活超讚43F 09/19 15:28
→ : 你看 他又開始回一些跟文章完全無關的東西了47F 09/19 15:30
→ : 他就被青埔打臉的不要不要 很難接受吧
而且雙北公寓在跑這件事，我不是其他篇有提嗎XD
都更喔，那要挑啦。有時候垃圾還是垃圾
青埔被戰翻，結果板上近期徵買文都青埔==
就被市場打臉啦XDDDD 啪啪啪啪48F 09/19 15:33
而且雙北公寓在跑這件事，我不是其他篇有提嗎XD
都更喔，那要挑啦。有時候垃圾還是垃圾
青埔被戰翻，結果板上近期徵買文都青埔==
就被市場打臉啦XDDDD 啪啪啪啪48F 09/19 15:33
推 : 看到被打臉就氣噗噗跳出來就覺得滿有趣的53F 09/19 15:38
推 : 我身邊有也是有因新青安而認錯的同事，我還有一間30年老屋居然也有人在問XD54F 09/19 15:41
推 : k整天回一大串離題沒人看又不好笑的東西56F 09/19 15:43
→ : 會嗎，我這麼笨都可以看懂57F 09/19 15:45
推 : 哈哈原po 跟我一樣黑掉K大就看不到他的內容了啦！58F 09/19 15:47
→ : done 感謝59F 09/19 15:51
推 : 推C大 kusomanfcu和TheDream真的是本板兩大活寶 專門跑出來給人打臉的60F 09/19 16:09
推 : 他們那幾個招式都一樣 明明是自己算法怪邏輯可笑
還硬要說別人看不懂 從來不覺得自己有問題62F 09/19 16:10
還硬要說別人看不懂 從來不覺得自己有問題62F 09/19 16:10
推 : 早就跟kuso說不要瞎攪 dream至少有拿出東西來討論 kuso貼幾張圖然後講一堆不重要的東西 = =64F 09/19 16:13
推 : 大家都知道這八年台灣比韓國窮很多 就有某些網軍拿不知哪來的數據胡謅66F 09/19 16:19
推 : 看兩大活寶滿舒壓68F 09/19 16:42
推 : 埋在我說會跌的地方 當然要黑我 加油._.69F 09/19 17:03
推 : 整體南韓的Property Index從2020年到2022年高點的變化
大概是75 ->101左右 首爾整體大漲50~60%的機率感覺不是零每個國家的統計數據都有他自己的謬誤之處 都是粗略比較而購屋到底要工薪階層不吃不喝幾年這種比法也真是沒意義NJ 70萬美金可以買一間大別墅 家戶年收中位數89k
看起來好像8年不吃不喝就能買 但實際上扣完稅89k到手
就只剩71k 然後租金水電基本生活成本吃掉你35k70F 09/19 17:33
大概是75 ->101左右 首爾整體大漲50~60%的機率感覺不是零每個國家的統計數據都有他自己的謬誤之處 都是粗略比較而購屋到底要工薪階層不吃不喝幾年這種比法也真是沒意義NJ 70萬美金可以買一間大別墅 家戶年收中位數89k
看起來好像8年不吃不喝就能買 但實際上扣完稅89k到手
就只剩71k 然後租金水電基本生活成本吃掉你35k70F 09/19 17:33
→ : 呃 重點不是數字到底多少 每一個講完數字的報導文章一定都找得到怎麼算的或者引用自哪裡
他是比較兩個看起來很像但完全不同的數字 比較這得出的結論都是垃圾結論
甚至都不用探究數字有沒有合理性 他就像單位根本放錯77F 09/19 17:39
他是比較兩個看起來很像但完全不同的數字 比較這得出的結論都是垃圾結論
甚至都不用探究數字有沒有合理性 他就像單位根本放錯77F 09/19 17:39
→ : 我覺得Numbeo或是國際比較會出現雙方都有數字但差很多
多半都會是因為資料嚴重錯誤 or 單位有被換成美金造成82F 09/19 17:41
多半都會是因為資料嚴重錯誤 or 單位有被換成美金造成82F 09/19 17:41
→ : 比老二長度 一個用公分一個用英寸 台灣人15公分 美國人10英寸 結論15大於10？84F 09/19 17:42
→ : 其實他回你那篇跟你回他那篇都有點被一個無聊的話題釣魚86F 09/19 17:42
→ : 他可笑的點並不是台灣人是不是15公分 而是你怎麼會用公分去比英寸87F 09/19 17:42
→ : 你跟他的根本問題只是你覺得台灣很貴 應該比韓國貴89F 09/19 17:43
→ : 而且數字9跟26這種差距 稍微想一想就知道一定有問題很明顯就見獵心喜 看到數字差距很大馬上開槍
沒有我沒有覺得台灣應該要數字更大或更小
我對韓國房市並不熟悉90F 09/19 17:43
沒有我沒有覺得台灣應該要數字更大或更小
我對韓國房市並不熟悉90F 09/19 17:43
→ : 就很單純 9/26這種數字絕對有問題 所以問題出在哪?94F 09/19 17:44
→ : 而是他比較基準一開始就有問題 這才是我發文的目的95F 09/19 17:44
→ : 另外就是 也許沒有這麼懸殊有問題 因為我舉NJ96F 09/19 17:44
→ : 呃 不是說了嗎 出在計算一個是用個人所得 一個用家戶所得去除阿 這兩個要怎麼比較？97F 09/19 17:44
→ : 就是要說9的房價所得比 不代表你比較好買99F 09/19 17:45
→ : 南韓跟台灣的經濟狀況那麼像 怎麼可能房價所得比三倍100F 09/19 17:45
→ : 還沒講完 先不說NJ你全都用中位數租房你要存到頭款也是要101F 09/19 17:45
→ : ......我覺得你完全沒搞懂文章的重點 我不是要批評他的論點 我是批評他的論述手段有瑕疵102F 09/19 17:46
→ : 20幾年 假設撿到頭款 後面的負擔更是一個月要吃掉你4000美金以上 在這個狀況下 房價所得比9根本沒有比較好買104F 09/19 17:46
→ : 就這樣 你如果要論述“房價所得比”不是一個好的index 那跟我要講的內容完全沒有關係
最一開始提出的人就是dream你去跟他說不要跟我說
我的論點很簡單 你要比什麼都可以 但至少單位要對106F 09/19 17:46
最一開始提出的人就是dream你去跟他說不要跟我說
我的論點很簡單 你要比什麼都可以 但至少單位要對106F 09/19 17:46
→ : 不 最一開始提出的人就是釣魚你兩的那個無聊的人
他在你門的文章下面看笑話看得很爽110F 09/19 17:47
他在你門的文章下面看笑話看得很爽110F 09/19 17:47
→ : 拿一個錯誤的數字來突顯兩地誇張的差距 我覺得不合理dontco文章根本就沒有提到任何關於房價所得比的內容https://i.imgur.com/xUAidOO.jpg112F 09/19 17:48
![[圖]](https://i.imgur.com/xUAidOOh.jpg)
推 : 還在跳針阿 重點是你住在台灣 然後 前面一堆人喊打房 韓國跌了 結果韓國房價痛苦屌打台灣115F 09/19 17:50
→ : 是dream用房價所得比來論證台灣並不鬼島 所以如果你覺得房價所得比是一個很差的index 請你跟他說117F 09/19 17:50
→ : 抓不到重點嗎？
我直接跳結論 懂？119F 09/19 17:50
我直接跳結論 懂？119F 09/19 17:50
→ : 我對這個命題沒有任何意見121F 09/19 17:50
推 : 這本來就是一個爛index 而且負擔比這個index也做很差122F 09/19 17:51
→ : 觀音那個 你喜歡就好 干我屁事 我看數據和直覺就覺得糟糕了123F 09/19 17:51
→ : 可能就是得這樣吧 數學上謬證越多的區塊越有利可圖?125F 09/19 17:51
→ : 掩耳盜鈴的鴕鳥心態 沒有用阿
人人都知道買外圍就是個先上車 以後再換的心態 這人多了就不同勒126F 09/19 17:52
人人都知道買外圍就是個先上車 以後再換的心態 這人多了就不同勒126F 09/19 17:52
→ : 直接看自有率就end了129F 09/19 17:58
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