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作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [請益] 買房VS市值型ETF
時間 Sat Nov  4 20:46:10 2023

※ 引述《Carr77 (cat)》之銘言：
: 你真的是自打嘴巴耶xd
: 照你理論
: 那房市更是呀xd
: 只要不是金融海嘯前三年買
: 基本根本不會虧錢
: 你舉的台積電 金融海嘯還有跌到3x xd
: 都跌一半了啦
: 那有些人生意要週轉怎麼辦？
: 所以不就證明股的風險比房大呵呵

笑鼠, 一開始不就跟你說短期來講股市風險比較大

但長期而言股市風險就被抹平了

需要我再貼一次前面的文章給你看嗎？

https://i.imgur.com/DaykqVB.png
[圖]

請問一下到底哪個字你看不懂啊？


我們現在討論的是甚麼？

是房市VS長期ETF吧
你定期定額買了ETF十幾年後, 所謂的高風險在哪？
既然沒有高風險, 那來你宣稱的風險溢酬應該高於房市？


我再說一次

短期投入股市, 的確風險高, 也的確有高風險溢酬
但因為分配不均, 這些溢酬是被少數人拿去

長期買大盤, 風險會被弭平, 獲利機率大, 但就沒有所謂長期買大盤優於買房


到底哪個字看不懂可以問大家好嗎?
我看全場應該都看懂了, 只有你看不懂

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.213.180 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2023-11-04 20:46:10
※ 文章代碼(AID): #1bHZqKNI (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1699101972.A.5D2.html
※ 同主題文章:
[請益] 買房VS市值型ETF
11-04 10:25 jeween
Re: [請益] 買房VS市值型ETF
11-04 12:26 rabinson
Re: [請益] 買房VS市值型ETF
11-04 18:57 Carr77
Re: [請益] 買房VS市值型ETF
11-04 19:37 IBIZA
Re: [請益] 買房VS市值型ETF
11-04 20:03 Carr77
Re: [請益] 買房VS市值型ETF
11-04 20:16 Carr77
Re: [請益] 買房VS市值型ETF
11-04 20:18 IBIZA
Re: [請益] 買房VS市值型ETF
11-04 20:46 IBIZA
Re: [請益] 買房VS市值型ETF
11-04 20:50 ceca
Re: [請益] 買房VS市值型ETF
11-04 23:11 YAYA6655
Re: [請益] 買房VS市值型ETF
11-05 00:17 ZhuBeiCity
Re: [請益] 買房VS市值型ETF
11-05 11:19 waitrop
→ lovebridget: 幹你娘可以推文吵嗎洗板三小1F 11/04 20:47
推 C24128390: 以原命題來說 買房VS買ETF風險 本來就ETF長期風險小
房子你買的其實是個股 你那棟出事大盤+200%也跟你無關2F 11/04 20:49
※ 編輯: IBIZA (111.240.213.180 臺灣), 11/04/2023 20:51:34
推 zzxcaa1: 一樓小心被吉4F 11/04 20:50
推 qqq7840: IB大又幫我上了一課。謝謝你5F 11/04 20:50
推 Carr77: 看懂了 我第一篇就講有短期風險 你根本認同我= =
https://i.imgur.com/7VmEjfM.jpg6F 11/04 20:51
[圖]

有沒有人可以幫我找一下「短期」兩個字在哪？

到底是誰的國文老師死了？

→ Carr77: 搞半天是你根本沒搞懂我寫些什麼來浪費大家時間8F 11/04 20:51
※ 編輯: IBIZA (111.240.213.180 臺灣), 11/04/2023 20:52:41
→ IBIZA: 你是不是根本不知道自己寫了甚麼啊 短期兩字到底在哪?
自己貼一張圖上面根本沒短期兩個字  是自打臉嗎?9F 11/04 20:53
噓 Carr77: 那就是你程度太低 先去看投資學吧 波動不是指短期 不然指什麼教一下你怎麼理解的？11F 11/04 20:53
→ IBIZA: 有沒有自己沒寫硬凹的八卦XDD
講短期就沒意義了啦 股市短期八成獲利集中在兩成人身上
講短期就沒意義了啦 股市短期八成獲利集中在兩成人身上
看得懂嗎?
笑死13F 11/04 20:54
→ Carr77: 系統性風險=金融海嘯 疫情 有點常識好嗎？ 浪費大家時間我以為這是常識xddd18F 11/04 20:55
→ IBIZA: 系統性風險=金融海嘯 所以呢?
這跟你遇到海嘯時已經投入多長期有啥關係?
你是不是搞不懂這邊講的長期投入的意思啊
基本上投入十年 遇到海嘯也不用怕啊
到底誰沒常識XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD我是上次金融海嘯開始投台積電的啦
2008年我的台積電從77->33
2020年350->220
所以呢?
長期ETF就是靠長期投入打敗波動跟系統風險
但也因此 無法肯定的說長期投入的風險溢酬高於房市20F 11/04 20:56
噓 Carr77: 你根本沒搞懂我第一篇 你不能預設所有人不缺錢一直放 往往在金融海嘯 疫情時 是最多人要賣資產變現的時候31F 11/04 21:00
→ IBIZA: 你要講股市溢酬就講短期  講到打敗房市就講長期
都讓你賺就好了吧33F 11/04 21:00
→ Carr77: 那你跟我說股票還是房產跌的兇？35F 11/04 21:01
→ IBIZA: 我不用預設所有人不缺錢  所以遇到海嘯的時候通常剛投入
五年的人都很慘 不管股票或房市36F 11/04 21:01
推 C24128390: 十年還保守了XD 海嘯前夕歐印 五年也翻正了
巴菲特知名賭局就是買在海嘯前 5年翻正10年屌打
海嘯前夕歐印已經是最慘的情況了38F 11/04 21:02
→ Carr77: 股市的短期承擔風險 所以期望值會更高 問題在哪？41F 11/04 21:02
→ IBIZA: 而只要你投資到長期 十幾年來講 其實都能抗海笑了42F 11/04 21:02
→ C24128390: 其他買法就更不用說了43F 11/04 21:02
→ IBIZA: 股市短期期望值高 沒問題啊   問題我們現在講長期ETF
股市短期期望值高 沒問題啊   問題我們現在講長期ETF
股市短期期望值高 沒問題啊   問題我們現在講長期ETF
哪個字看不懂?
股市短期期望值高 但分配不均 導致兩成人賺走八成錢
大多數人沒賺錢
哪個字看不懂?
我想全場都看懂了 你可以問問大家44F 11/04 21:02
噓 Carr77: 要講報酬率我第一篇不是早說了股比較高52F 11/04 21:04
→ IBIZA: 錯53F 11/04 21:04
→ Carr77: https://i.imgur.com/r6ZgyLJ.jpg54F 11/04 21:04
[圖]
→ IBIZA: 短期期望值股比較高 長期不一定
短期期望值股比較高 長期不一定55F 11/04 21:04
→ Carr77: 是中文閱讀有問題哦57F 11/04 21:04
→ IBIZA: SPY漲四倍  房價漲不到三倍  但房子有每年的使用利益
美股很多是不配息的
你還原使用利益看 很難說誰會贏
事實上長期來看 reits往往是所有資產第一名58F 11/04 21:05
噓 Carr77: 你程度也太差我不是說炒短線那種期望值 而是就算放長線 短線股價波動也比較大 遇到系統風險跌幅比較深 但你承擔了波動風險 與系統風險 所以有更高的報酬 這樣解釋夠清楚嗎？62F 11/04 21:07
→ IBIZA: 很清楚 但是這是錯的65F 11/04 21:07
→ Carr77: *更高的期望值報酬 導致更高的長期報酬66F 11/04 21:07
→ IBIZA: 以長期回報看   reits幾乎都是第一
以長期回報看   reits幾乎都是第一67F 11/04 21:07
→ Carr77: 具體哪裡錯請你指教69F 11/04 21:07
→ IBIZA: reits大概就這三年接連遇到疫情跟利率 兩件事被痛擊70F 11/04 21:08
→ Carr77: 貼個實證研究吧 我沒聽過這個說法71F 11/04 21:08
→ IBIZA: 不然之前的長期回報reits都是贏大盤72F 11/04 21:08
→ Carr77: 那你貼一下 我第一篇可是有數據的73F 11/04 21:09
推 william826: 看你們兩位吵架 我估狗的好辛苦QQ74F 11/04 21:10
→ IBIZA: https://i.imgur.com/Qo9rl8g.png
1998-2017 20年間的年化報酬率 reits 9.1%   SP500 7.2%75F 11/04 21:10
[圖]
→ taffy128s: 其實我覺得 不能把買房 跟reits混為一談77F 11/04 21:13
→ IBIZA: https://i.imgur.com/2vvX6MB.png 這是到2020
買房不等於reits  reits是積極的房市投資人78F 11/04 21:13
[圖]
→ taffy128s: 現在不是討論 買房vs 大盤ETF嗎 @@80F 11/04 21:13
→ IBIZA: 你如果是買來自住 買了貸款一直還到清的  當然不會有這種報酬
其實清流君那篇youtube影片底下第一個留言就是我的
你可以看一下討論
美國的reits大概是槓桿兩倍的程度
平均
https://i.imgur.com/FmB1fFJ.png81F 11/04 21:14
[圖]
→ Carr77: Ok 這個數據算有建設性 但不能剛好跳過這五年吧
https://i.imgur.com/MHllkQH.jpg
https://i.imgur.com/I70z9Rj.jpg88F 11/04 21:17
[圖]
 
[圖]
→ IBIZA: https://i.imgur.com/FAXKgfG.png91F 11/04 21:22
[圖]
→ taffy128s: 5年太短了吧 @@92F 11/04 21:22
→ IBIZA: 這是能找到最新的了93F 11/04 21:22
→ taffy128s: 超長投 沒人看五年的啦94F 11/04 21:23
→ IBIZA: 找價格沒用 配息配掉的沒還原
我前面就跟你說過你看SPY跟中古房價沒意義
SP500有相當比例不配息 獲利都累積在股價裡面的大企業
但房子的每年使用利益都不會累積在房價
reits因為稅務規定要配90%以上才免稅 所以也都是傾向配出你大概這些都不知道 就在瞎比
其實看小摩整理的20 years annualized return應該就很夠了這兩年的大概要等明後年才會有95F 11/04 21:23
噓 Carr77: 你找2001剛好是達康風暴股市最高點有什麼意義 那是20年來最爛的買點103F 11/04 21:29
→ IBIZA: 也有1997的啊
1998
2002的也有了
2002年底就是SP500那一波的最低點
而且放大到20年年化105F 11/04 21:29
→ Carr77: 1997圖在哪？110F 11/04 21:32
→ IBIZA: 總之 第一篇的說法是錯的  不過我不能很肯定告訴你誰的風險高 但長期股市看不出有特別高的風險
1998啦
明年的圖reits有可能會差一點  但別忘了 SP500 2022也暴跌我不覺得2003-2022的圖 SP500有機會贏就是了111F 11/04 21:32
→ Carr77: 我找到至今為止的 就是7.98% 顯然低於spy116F 11/04 21:38
→ IBIZA: 甚麼叫做至今為止的117F 11/04 21:38
→ Carr77: https://i.imgur.com/RWSJgCp.jpg118F 11/04 21:38
[圖]
→ IBIZA: 7.98% 其實也不比sp500長期獲利差吧
而且這跟VNQ投資的標的有關119F 11/04 21:38
→ Carr77: 那就是全美最大呀 不然你找個至今為止全市場的121F 11/04 21:41
→ IBIZA: 大摩這個就是啊
打錯 小摩
小摩的reits的來源 就是 FTSE NAREIT Equity REITS122F 11/04 21:41
→ Carr77: 我其實找不到最新的全市場數據如果有也可以提供 但riets他面臨兩大問題 1. 配息率高 要課重稅 再投資複利效果會少很多 2. 管理費高 扣除以上兩點 reits的報酬率夠難超過spy我想一般計算都是沒算配息所得稅和管理費125F 11/04 22:16
推 sspider0829: 確實簡單易懂- -
IB沒講說啊129F 11/04 22:19
推 CaLawrence: xdddd 所以長期沒風險 短期就沒風險喔 這什麼道理啊vnq這兩年多慘要不要先看一下 不要一直拿過時的資料短期波動不算風險這個真的是蠻令人傻眼的觀念
那你這麼說買債券的退休基金 壽險都傻子囉131F 11/04 22:21
推 GenesisXD: 建議告一樓 快年底了領年終 羨慕135F 11/04 22:26
推 Carr77: vnq 跌成屎之外 最原po的問題是台灣不動產vs 美國指數化投資 怎麼被你轉成討論美國reits？你這樣不是張飛打岳飛嗎？136F 11/04 22:32
推 kusomanfcu: 新光一號又沒跌成屎
VNQ的問題在 欠租的 wework 之類的吧
商辦之前跌成屎139F 11/05 10:47
→ supa64: (呵欠)昨天美國.大通.富國的事情如果變成最壞結果.我倒是看看嘴上說股票怎樣怎樣的現在嘴臉如何142F 11/05 11:03

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