※ 編輯: ck960684 (39.14.26.15 臺灣), 12/15/2023 20:49:53
噓 tomandnico: 政府地不是該蓋對原地區有用的地?不是來增加人口密度的2F 12/15 20:53
那就看你怎麼定義對原地區有用吧
至少我在北市公宅附近 健康 明倫社宅附近也有都覺得還不錯
不管是街道 或是店面機能等等
→ henrk: 聽起來就是合宜宅啊!6F 12/15 21:17
應該說 雖然我覺得他只是提出概念 不用太認真覺得他就是要推合宜宅2.0或什麼
但跟合宜宅的部份應該大多類似
但合宜宅曾經出現的問題柯會想辦法改進修正
就像郝龍斌時期弄出個快速被取消的敦化南北路腳踏車道
但也讓柯有前車之鑑 才弄出現在有形成路網 很不錯的北市腳踏車道
噓 lyncher: 你確定要來房板洗這個?7F 12/15 21:18
推 ship1228: 貸款面解決才是真正的對的,你這個思維很像健保,而且還不是人人都能用的健保8F 12/15 21:19
我認真思考了一下什麼是 "真正的對的"
因為針對青年 只有青年可以貸全額
所以對整體房市影響不會太大 其實沒有所謂炒房問題
青年+會去買房的比例也不是非常高 因此也不至於損害到其他族群的利益太多
解決頭期款問題 後續只要付房貸
計算得宜的話與其幫繳租金給別人 不如繳自己房貸
比起討論更難以解決的低薪 跟 耗時更常的公家住宅
貸款解決最快最有用 這樣的意思嗎?
還好吧 他講的我也沒有覺得絕對正確 提出來討論而已
而且柯這段很明顯就即興發揮 數字也都憑感覺隨便講
我認為 如果沒人修 沒人處理 就是公家機關的問題
但如果有報修系統 有人處理
那問題就看是施工問題 還是維修的問題
不需要用一個漏水問題就打翻一整個興建社宅帶來的優點
*[1;31m噓
xra686: 就是合宜宅啊 那你柯有解釋為什麼馬蓋合宜宅失敗 你柯就 12/15 21:50
→ xra686: 會成功 講的出來失敗的原因嗎12F 12/15 21:50
推 tofuflower: 隨興講的不就沒和幕僚討論過可行性?那他哪來自信這隨興講的方案比侯好?隨興講就不是空話?
而且容易高估自己還款能力的結論又是怎麼得到的?又是隨興講的嗎?13F 12/15 22:00
我的隨興講是相對的 比起其他政見的發表
這段真的非常隨興
但我也能理解大家逮到機會就想罵爆柯
容易高估這件事 不用個人自己高估自己
光房仲 代銷 房貸專員
每個人絕對鼓催你貸好貸滿 先成交再說
噓 TheDream: 薪資太低要怎麼解決?幾年能解決?不要講空話騙年輕人耶年輕人是先上車買自住房&不要養房東比較好,還是傻傻付租金養房東&等房價下跌比較好?柯文哲可以告訴年輕人嗎?18F 12/15 22:05
噓 gglong: 台北市施政滿意度倒數 就擺在那……當了8年市長,怎麼不蓋一棟 造價一坪20萬的來看看?22F 12/15 22:08
講半天只能講施政滿意度這種沒有具體指標跟比較標準的東西
更多更客觀的指標拿出來講
"造價"一坪20萬 有興趣可以自己去查 他任內規劃那麼多社會住宅
他講得出造價一坪20萬 難道你覺得是亂掰的?
推 jamo: 柯文哲1959年生,這個年代的人其實都有點左傾思想。你看常常還有在人講什麼漲價歸公就知道那一定是 6 年級生。他們還無法理解資本主義的真髓,所以也不用幫柯文哲就這方面辯護他的財政政策。24F 12/15 22:35
想看看反對意見講些什麼
柯文哲也沒那麼偉大什麼專業財經專家
該做的事情貫徹執行做好就好
推 freekid: 不對,貸款才是正確的,房板上有人一發現房貸要從二十年轉為三十年時,就選擇加重在房市的注碼,你有沒有想過為什麼,除非你認為世界主流國家的貨幣政策未來會全盤改變,不然貸款就是目前的實務最佳解
你的問題似乎在於不明白什麼是貨幣28F 12/15 22:37
我原本是覺得公共政策跟個人理財是不太一樣就是了
我自己也是貸滿滿 但公共政策鼓吹貸滿滿確定沒問題?
推 jamo: 選柯文哲最大的理由就是他不會貪污,也不會因私害公。以及他一直想要建立優質的政治制度。至於他的財務觀念,我想等到他當上總統,自然周圍會有人慢慢教他,就像他的市長剛上任時一樣一蹋糊塗。但越當越上手。33F 12/15 22:39
不會因私害公 建立優質的政治制度
會擋很多人的財路 一堆人想辦法先搞死他再說
噓 ketter: 當市長越當越上手?你來房板洗這個?這邊的人腦袋很清楚喔37F 12/15 22:49
→ tofuflower: 公共政策鼓勵人民貸滿?侯只說開放有人一生一次,還有條件,其他信用管制沒開放要怎麼貸滿?38F 12/15 23:08
噓 abyssa1: 柯就財政D能兒只能當笑話看40F 12/15 23:12
推 freekid: 公共政策跟個人理財不太一樣,這句話本身就是空話,除非你能精準說出相異之處,不然就你的例子來說,沒什麼不一樣的。個人理財是想辦法讓資產極大化,貸款的公共政策是想辦法讓更多人能盡快上車,讓貨幣政策保護個人購買力,不一樣的地方在哪裡?42F 12/15 23:16
舉個例 我看過太多讓購屋者冷靜下來的 就是銀行核貸問題
今天如果有一項公共政策是零頭期款
房仲 代銷 房貸專員還不使盡全力來達成成交
甚至會變成成交話術教科書的一部分
這就是我說的 公共政策 跟 個人理財當然不一樣
畢竟不是每個人都會審慎評估自身財務狀況的
多半還是會跟著大多數人 或是 專家 意見領袖所講的走
→ freekid: 貨幣概念沒有想像中那麼難,我真的覺得你先搞懂什麼是貨幣比較好
柯文哲我不確定他到底懂不懂總經,他也有可能懂,但是為了特定族群的票所以裝不懂,就像八年前我什麼都不懂時,覺得柯一直還債真棒
Jami大這麼優秀的人也會有盲點,要是柯當上總統就可以解決財務觀念的問題,那早在柯當上市長時就能解決了,何必等到總統
更正 jamo47F 12/15 23:17
推 jamo: 首先我覺得台灣目前最大的問題是貪贓枉法,以私謀公,而且是已經到了超過貪污的標準。以前人說,會貪不是問題,事做好就好,但現在台灣不但貪了沒把事做好,反而為了貪去做壞事(例如發包給自己人浪費預算去興建蚊子館)。其次是典章制度的毀壞,包括文官任免,學術論理,政治操守等等,這些項目都是成就公民社會的基石,比理財觀念要重要的多。
其次我認為柯文哲是有學習力的。他上台時聲稱查五大弊案,各種拿放大鏡找碴,基本跟覺青上身差不多。但是在他第二屆時,就知道做事難,人民要的不是找碴的主管,而是要能把事情搞定的人。才有跟廠商和解,就連他最討厭的遠雄,也在他堅持的安全範圍內,把大巨蛋給收尾了。56F 12/15 23:29
確實 但很多人還是一直拿過去言論不斷放大攻擊
甚至會說前後不一 (前面講五大案 後面跟遠雄偷偷來)
其實就如同jamo大所說 就是前面缺乏經驗 後面學習到如何把事情處理好
僅此而已 大巨蛋從零權利金的不平等條約
從不顧安全的原始設計 到修正至今的版本
也扛過了綠營說要拆蛋 藍營攻擊拖延延宕的黑暗期
可惜我猜大家還是會罵柯文哲拖蛋
噓 xra686: 你搞錯了 蓋出售的公宅 跟蓋出租的公宅是完全不同的概念而且你柯的政策能力 也沒有機會改善出售的公宅被拿來炒房的問題
更別論 柯文哲交接給蔣萬安 現在規畫中已經不到百戶 台北市在他後面幾年已經確定 市府不再蓋社宅 全部丟給中央去蓋了67F 12/15 23:34
我覺得你離題了 我針對造價20萬一坪在討論
我講造價 你硬要扯出租出售是想表達什麼?
所以出租的公宅一坪20萬 出售的公宅就不是20萬了?
你逮到機會想黑柯請便
但我倒是蠻好奇你怎麼解讀蔣萬安確定不再蓋社宅
我的解讀是社宅規劃很累很耗時 所以蔣萬安不想再繼續做下去了
推 jamo: 我不覺得人要準備好了才能當總統,我也是當了老闆很多年,還在學習怎麼當老闆。更何況蔡英文這種只有選舉才看到的的總統我們都忍受了八年了。唉~73F 12/15 23:37
噓 KrisNYC: 用解決貸款的方式是錯的? 請問更好的解決方式是什麼?
全台灣蓋房子的能量就是9萬戶一年 需求就是30萬一年
你從9萬戶的蓋房子能量裡面能徵調多少能量去蓋社宅?
蓋出來多少能在這些呱呱叫的人能接受的區域?
你超強能調全國一半建商去蓋價格可以位置也可以的社宅
你還是每一年都抽樂透 每一年都缺額超大啊 在說什麼啊
新加坡組屋做多少年了都要抽簽而且位置會很偏了
你竟然說得出你覺得蓋社宅是正確的方向這種話?76F 12/15 23:48
會說貸款來做解決辦法是錯的 因為貸款解決不了買不起房的問題
現在是普遍薪資跟不上房價漲幅 你政策鼓勵貸款
也只是讓原本買得起房的更方便 更多資金 甚至能再追價買更高價的房
甚至有推高房價的疑慮
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其實以前的柯是說 靠廣建只租不賣的社宅解決住的問題
而這也貫徹在他台北市長的任內 很大心力在努力蓋社宅
他說他不是要把房價打下來讓年輕人買得起
現在是因為主持人問“買房” 所以他還是一貫態度 想政府能做什麼
就出現拿公有地來蓋相對低價的房 我也說我覺得他這回答沒準備好
比較像隨便說說 拿公有地蓋只租不賣的社宅我覺得合理
蓋低價民建民營的社宅來賣 不管20萬還是40萬 我都覺得有問題
→ tofuflower: 當然不是每個人都會謹慎評估自己的財務狀況,但當你跟銀行借錢時銀行會謹慎評估。難道你一個月打死就是只能還五萬,會因為免頭期款銀行就覺得你能還六萬?84F 12/15 23:56
噓 KrisNYC: 哥 一個想當總統的人是應該證明他可以當總統當得不錯
所以你大家投給我 不是出來講一些偏離事實很多的話
然後說其他人都沒想到 其他人講的都笨蛋 我比較厲害吧87F 12/15 23:57
→ tofuflower: 還是你認為因為免頭期款,所以銀行會隨便人就放款?90F 12/15 23:58
噓 Tatsuya72: 他就是活在過去才會瞎掰出一坪20萬蓋的起來
政府標案查得到,你怎麼不自己去檢視資料看造價多少91F 12/16 00:04
啊一坪20萬就真的蓋得起來啊 網路上一堆資料甚至公宅的營造成本就是不到20萬一坪
不然你說柯説20萬蓋得起來是瞎掰
那請問你覺得多少才不是瞎掰? 純營造成本30萬? 講個具體數字吧
討論時不要只會説別人瞎掰 然後就沒有然後了
推 jamo: 當然所有總統候選人都在拼命證明自己能做的好,柯文哲的財政是弱項我也同意。在房版得不到支持我也能理解。只是可能大家側重的點不同吧,我認為就台灣目前的狀況來說,財務知識不足這件事並不是台灣目前最優要解決的問題! 換句話說台灣現在如果是很成熟的公民社會,只差一個帶領台灣經濟向前衝,挑戰GDP 50000 鎂的人,我的選擇就不會是柯文哲了~93F 12/16 00:10
噓 Tatsuya72: 如果不在公部門可以去打聽北市府對柯文哲當主管的評價不要連在房版還在造神
你講的都是一些教科書屁話100F 12/16 00:11
願聞其詳
所以公部門怎麼評價柯文哲當市長?
不要只會含沙射影
説個說法來聽聽啊
我們來聽聽合不合理
我沒看到誰在造神 如果説針對他講的話詳細討論叫造神
那可能你斷章取義的文章看太多了 沒救
另外 比起教科書屁話 黑柯教科書多半只會噴形容詞 不會有具體的事實在討論
→ Tatsuya72: 你平常看得到總統幹嘛?網紅化?以為沒上電視就沒上班所以你是暗指沒上電視總統都沒跟各部會開會磋商國是嗎還是總統行程要跟你交代要照你意思排?
一直在電視放話的都是最喜歡鎂光燈的政客 是誰不好說103F 12/16 00:14
這段我實在看不懂跟內文有什麼關係 可以翻譯翻譯嗎?
噓 Tatsuya72: 還有這篇就是明擺著造神,連20w/p的成本怎麼算都寫不出來就直接說蓋得起來,這樣叫只想討論造價?107F 12/16 00:26
我做過房仲 也跟行員打過交道
實務就是 報告怎麼寫 有什麼可以拿出來寫的就讓交易過了就過了
後續繳不出錢的案例層出不窮
在現在沒有政府擔保頭期款都有各種問題了
這政策若未來有一天上路 問題只會更多 如果您想認真討論
我等等後面認真討論0頭期侯康貸的問題到底在哪裡
→ freekid: 你不是有買房嗎?回到你當初買房的時間,假設你當初沒頭期,那這個政策可以讓你快速上車保護購買力,但是你也無法貸超過你的收支比
你去爬一下Ibiza最新的文章,那個才叫做核心119F 12/16 00:53
那不叫核心吧 就是在講總價上漲也是市場機制
我的買房經驗更顯現房地產交易上是非常容易出問題的
所以政策更要小心
時間也久了我可以分享一下
我買房的時間點是在108年3月 在台北中山區新成屋
當時我的收支比根本不合格
帳面收入月薪5萬 我貸2400萬
你說怎麼辦到的? 靠父母當保人 靠認識的行員寫報告 簡單講 靠關係
你說繳得起嗎? 前面沒問題啊 寬限期利息一個月大概3萬多
當房租有什麼繳不起的?
在台北市住到同等級的至少也要月租5萬6萬
加上一些兼差額外收入 扣掉生活費 還夠出國 義大利蜜月 買最新iphone
然後寬限期到了之後 現在你問我繳得起嗎 目前是一個月12萬 利率2.06%
我會跟你說 我靠之前的存款在撐 目前只打算撐到後年3月 因為持有滿6年
房地合一自住優惠資格取得之後就要賣房 把裡面的本拿回來+賺價差
因為自住優惠有400萬免稅額 我賺400萬內免繳房地合一
你說銀行會有風控把關 我只能跟你說我自身買房經驗跟當房仲的經驗
不合理的東西就是不該存在 否則鑽漏洞 頭過身就過的經驗在不動產市場何時少了?
我個人理財行為可以這樣搞 政策面可以嗎?
如果政策過了 我跟你保證 市場會更活絡 購買力突然上升
但那是假象 後面鑽漏洞的交易行為一定會不斷冒出來
這政策隨便講幾點可能出問題的
1. 5年寬限期? 如我自身的買房經驗 我的實質購買力絕對不符合銀行的風控
但要我繳五年寬限期不爆炸 這是很簡單的 至於為什麼是五年?
我合理懷疑跟總統任期是四年有關 反正爆炸繳不出頭期時 我已經選上第二任總統了
2.政府擔保頭期款
嗯..到時大爆炸全民買單 重點是要搭配第一點來看 爆炸的時間點是5年後
因為5年寬限期內 超低成本爽住 要爆炸都難 所以其實很可怕 真的出問題時
5年可以累積多少筆核貸案例呢? 以台灣這麼多房仲 相互競爭 各種亂象
我真不敢想像
3. 閉鎖期不得交易?
我新聞查不到相關細節
但說實話 啊我就繳不起你要怎麼限制我交易
不然就到法拍市場處理好了?
那又有更多漏洞可以鑽囉
法拍的優先順序等等...
總之..蔡政府雖然被罵很慘 害房價上漲之類的
但實價登錄2.0 房地合一等修法
我是認為非常合理 也有成功杜絕一些炒房行為
侯康貸這種貸款政見 真的很多問題需要修正才能上路 否則非常危險
※ 編輯: ck960684 (39.14.49.109 臺灣), 12/16/2023 01:54:42
噓 Yishanhuang: 不要瞎掰好嘛
(我說柯)
自己買的東西自己負責,買東西還要別人把關是巨嬰吧123F 12/16 01:38
推 freekid: 你還沒意識到你的經驗正是銀行有風控的證明嗎?你當初為什麼要保人?就是沒保人就不會過件,寬限期過了繳不出來誰負責?就保人負責啊,你父母沒這個還款能力也當不了保人好嗎?存在即合理,你所謂的不合理只是自己想像中的而已你根本無法定義不合理,房仲當久了還不明白房價是pr的競爭嗎?
什麼五年大爆炸什麼漏洞,你相關業內結果還不懂保人為什麼可以成為保人喔?126F 12/16 03:11
你誤會了 我不是在討論銀行有沒有風控 有金管會在的一天就永遠會風控
我分享 我的經驗是 個人理財
我討論 侯康貸是討論 公共政策
個人這樣理財 可以 因為做我也做好六年轉手的理財準備
而且我這種能力不到 只先考量前三年寬限期的還款+用存款扛三年房貸
這是個人理財行為
但一旦變成公共政策 房仲 銀行從業人員 代銷 就通通會開始找著力點 只為了促成成交
這是我要表達的 保人機制當然還是會在
但保人背後也是有很多問題 這就不說了
主要要討論的是 公共政策 跟 個人理財 我認為是完全不同的
房仲 第一個詢問客人的就是頭期款有多少
一來也當他有多少能力買的參考依據
光頭期款這種直白的硬實力都不再看時
不動產亂象一定更多
推 freekid: 再說三年寬也好五年寬也好,轉增貸或理財型房貸,別跟我說你不懂,還是你當房仲就真的是只涉獵當地行情但不懂銀行運作?
侯康貸這種政策會不會有危險或細節要不要修,我相信是有討論空間,但你的論點不是有沒有危險,而是一開始的立論(薪資追不上房價漲幅,貸款無法解決問題)就是錯的134F 12/16 03:15
房仲 第一個詢問客人的就是頭期款有多少
一來也當他有多少能力買的參考依據
光頭期款這種直白的硬實力都不再看時
不動產亂象一定更多
這是我認為侯康貸有問題的地方
但經過討論後 我認為是這樣
貸款能夠最快速解決 能讓有心買房的年輕人更快買到房
但背後衍生的問題也會很多
公宅就量太少 需要的時間也比較長
也是無法解決問題
推 freekid: Ibiza的論點不叫做總價上漲也是市場機制,他論點的核心在於房價不是關鍵,規則才是,無論房價多少,怎樣的房由怎樣pr值的人購買,這一點是不變的
再講白一點,薪資要追的不是房價,而是每月還款額,房價是果,利率、年限、成數是因;把果放在第一順位的論述基本上就是見樹不見林140F 12/16 03:22
→ leadergod1: 你自己都想要賺400萬價差了,你自己就是房價推手之一了,浪費納稅人的錢蓋完社宅,請問你的房子就會便宜賣,不賺那400萬價差了嗎?,如果還是要賺,我就問蓋社宅有用?還是只是浪費納稅人的錢?蓋社宅有用?我怎麼沒看到蓋最多的北市房價有跌呢?
房版各大神就都說了一直都是"供需"的問題
CECA大以前也寫過政府如果要讓房價跌的手段是啥了
問題就是做了就等著台灣跟對岸一樣通縮,這你想要?Kp現在的位階,我自己覺得當當行政院長還算合適,總統,就我怕他又亂講話引來戰爭146F 12/16 08:42
1.柯沒有要讓房價跌
2.柯亂講話引來戰爭 我不知道你是被什麼媒體洗腦到會有這種疑慮
柯一直都說要站在模糊地帶面對美國跟中國的關係
過度親美或親中都不好
他在這一塊講得很清楚 你可以去YT看他的完整訪談 雖然我覺得你應該也沒興趣就是
※ 編輯: ck960684 (39.14.50.50 臺灣), 12/16/2023 11:11:08
推 ship1228: 社宅這種東西,就不是自由市場下的產物,你要便宜,又要品質,不覺得很矛盾嗎,跟政府做生意,沒比較好賺,還容易被凹,然後資格認定也是一個問題,最後蓋在台北更是一大問號,人都擠在台北做什麼,真的弱勢就離開台北,才能發揮最大補助弱勢效益156F 12/16 10:38
推 GenesisXD: 辛苦了 這邊一堆賴皮不拆粉 幫你補血161F 12/16 14:48
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