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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-01 12:08:06
看板 C_Chat
作者 medama ( )
標題 Re: [閒聊] 支語警察的啟動標準？
時間 Sat Oct  1 10:39:36 2022

沒差吧
台灣也有類似狀況啊
從哪邊引進的就用哪邊的稱呼

洋芋片叫洋芋
薯條叫薯
超市賣整顆的叫馬鈴薯
川菜館炒的叫酸辣土豆絲

台式料理店賣的叫生魚片或沙西米
日式料理店賣的叫刺身

餛飩扁食抄手雲吞
講的還不都是同一個東西？

※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言：
: 講一個有意思的
: 支語中“土豆”指的是台灣的“馬鈴薯”沒錯吧
: 但他們的洋芋片就樂事那種包裝的卻不是講土豆片
: 是講薯片
: 那薯片不就馬鈴薯的薯嘛
: 他們的土豆片是另外指片狀的馬鈴薯零食
: 但洋芋片他們稱薯片
: 規則是啥呢
: 算了~懶得深究


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.11.39 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZDwXh48 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1664591979.A.108.html
※ 同主題文章:
　 10-01 03:00 dklash. ■ Re: [閒聊] 支語警察的啟動標準？
　 10-01 07:57 iincho. ■ Re: [閒聊] 支語警察的啟動標準？
　 10-01 08:36 UzInSec. ■ Re: [閒聊] 支語警察的啟動標準？
● 10-01 10:39 medama. ■ Re: [閒聊] 支語警察的啟動標準？
　 10-01 11:26 latiner123. ■ Re: [閒聊] 支語警察的啟動標準？
　 10-01 12:41 mainsa. ■ Re: [閒聊] 支語警察的啟動標準？
　 10-01 13:37 astrayzip. ■ Re: [閒聊] 支語警察的啟動標準？
　 10-01 15:03 cxz912422. ■ Re: [閒聊] 支語警察的啟動標準？
　 10-01 15:22 a27358942. ■ Re: [閒聊] 支語警察的啟動標準？
　 10-01 15:52 Ceelo. ■ Re: [閒聊] 支語警察的啟動標準？
推 smart0eddie: 對啊1F 10/01 10:40
推 flysonics: 你碰到戰後第一代來台的 有些老杯杯還會糾正你餛飩扁食2F 10/01 10:40
→ flysonics: 抄手雲吞是四種不同東西 做人不能這麼差不多
都一樣啊 只是各地作法不同
就像是滷肉飯
有人整塊滷，有人切成臊子去滷
做出來的都是滷肉飯啊
※ 編輯: medama (1.200.11.39 臺灣), 10/01/2022 10:42:05
推 loveSETSUNA: 嗯嗯，你也差不多是個直立猿人4F 10/01 10:44
→ JamesForrest: 我正港的台灣人還真的看不懂什麼雲吞5F 10/01 10:47
https://i.imgur.com/QOrMYKN.png
[圖]
桂冠雲吞在台灣很久了耶
應該至少三十年有吧
→ tuhiceut: 小的推薦"potato"植株叫「薯茄」; 塊莖叫「茄薯」6F 10/01 10:47
→ JamesForrest: 可以理解外省族群的存在，可是平常不會去在意這個7F 10/01 10:47
※ 編輯: medama (1.200.11.39 臺灣), 10/01/2022 10:48:34
→ JamesForrest: 要不是最前面有人反串挑這種爭議題目出來打，有人分8F 10/01 10:48
推 snocia: 雲吞其實是粵語，日本這個食物的發音也是粵語的雲吞9F 10/01 10:49
粵語也是中國方言啊
就像土豆(花生)也是來自閩南語塗豆
→ JamesForrest: 沒有，從來沒看過桂冠雲吞，我有買過蝦餃，沒看過10F 10/01 10:50
下次超市冷凍櫃注意看看 應該都有吧
剛看各大購物網也都還在賣
※ 編輯: medama (1.200.11.39 臺灣), 10/01/2022 10:51:23
→ JamesForrest: 桂冠雲吞，在台灣用餛飩11F 10/01 10:51
推 flysonics: 怎麼會沒看到 全聯都有在賣桂冠雲吞啊12F 10/01 10:51
→ flysonics: https://shop.pxmart.com.tw/SalePage/Index/86829
桂冠雲吞淨重220g - 全聯線上購
[圖]
[圖]
更多桂冠雲吞淨重220g相關產品都在全聯線上購 ...

 
→ spfy: 桂冠雲吞從沒看過應該真的不是其他人的問題...14F 10/01 10:51
推 JustBecauseU: 我做人94這麼差不多 怎樣==15F 10/01 10:52
推 egghard29: 我是這樣分港式叫雲吞 台灣扁食 外省四川抄手 江浙餛飩16F 10/01 10:53
來源應該是這樣沒錯
但歸根究底就是薄皮包肉餡
去麵店點餛飩湯跟紅油抄手
只是調味不同（一個加湯、一個加辣）
本體都是一樣的薄皮包肉餡
推 kigan: 卜蜂也有冷凍雲吞產品啊，大賣場不難看到17F 10/01 10:53
推 goury: ...支語警總連雲吞都沒看過了...支語警總世代的常識已經遠18F 10/01 10:54
→ goury: 遠超越北車世代了...唉
推 JamesForrest: 包裝應該是後來才改的，30年前吃火鍋沒看過這種印刷20F 10/01 10:55
包裝當然會改
但至少30年前就叫雲吞了
剛查桂冠是1970成立的
或許桂冠雲吞更早就有了也不一定
※ 編輯: medama (1.200.11.39 臺灣), 10/01/2022 10:55:51
→ goury: 不對吧，連雲吞都不知道的，這很明顯是反串吧？21F 10/01 10:55
噓 HenryLin123: 明明就有點不一樣22F 10/01 10:56
推 flysonics: 30年前一定有桂冠雲吞 我小時候陪我媽去買火鍋料時還問23F 10/01 10:56
→ flysonics: 過雲吞是啥東西
→ spfy: 不用執著這個啦25F 10/01 10:56
推 Lb1916: https://food.ltn.com.tw/amp/article/831826F 10/01 10:57
抄手、餛飩、扁食、雲吞是一家人？它們是什麼關係？ - 食譜自由配 - 自由電子報
[圖]
來一碗餛飩麵，一份紅油抄手，一道雲吞撈麵，再加一碗餛飩湯......怎麼好像長得很像？！或者常常撞到相同的料理手法，可怎麼好像大家說法又不太一樣？抄手、餛飩、扁食、雲吞，你們到底是什麼關係？！多年疑惑，快來一探究竟！ ...

 
這篇源流寫得很清楚啊
但在台灣都統一啦
裡面寫「餛飩跟抄手麵皮的包法不同」
但你去麵店吃餛飩湯跟紅油抄手
上來的都是同一種餛飩，只差在調味不同
→ goury: 雲吞這種等級，應該是我從出生後就知道的，最少保底40年...27F 10/01 10:57
推 snocia: 雲吞和外省人關係不是很大，雖然天津也叫雲吞而且和周遭28F 10/01 10:57
→ snocia: 做法不同，但台灣的雲吞是港式的，日本也是
→ Lb1916: 「雲吞」稱法來自廣東話的「餛飩」發音30F 10/01 10:57
推 kigan: https://www.youtube.com/watch?v=H6J4P7SDPRg 這是多久前?31F 10/01 10:58
※ 編輯: medama (1.200.11.39 臺灣), 10/01/2022 10:59:44
→ spfy: 我理解成類似麵點(的麵體) 到處都有但每個地方作法會不同32F 10/01 10:59
→ HenryLin123: 什麼都差不多就是支語的一種樣態。33F 10/01 10:59
推 jeffguoft: 之前在四川吃抄手，麵皮會連在一起變一圈，筷子直接勾34F 10/01 10:59
推 JamesForrest: 很有趣，找時間來去問一下35F 10/01 10:59
推 znck: https://food.ltn.com.tw/article/8318 這篇後面有解釋36F 10/01 11:00
抄手、餛飩、扁食、雲吞是一家人？它們是什麼關係？ - 食譜自由配 - 自由電子報
[圖]
來一碗餛飩麵，一份紅油抄手，一道雲吞撈麵，再加一碗餛飩湯......怎麼好像長得很像？！或者常常撞到相同的料理手法，可怎麼好像大家說法又不太一樣？抄手、餛飩、扁食、雲吞，你們到底是什麼關係？！多年疑惑，快來一探究竟！ ...

 
→ spfy: 以前會做的長輩說作法微不同 但我後來也沒分出來37F 10/01 11:00
就像水餃
水餃皮的包法非常多種
內餡也非常多種
但都在台灣叫水餃
然而在中國也有人把水餃叫「包子」、「扁食」
就只是各地稱呼不同而已
※ 編輯: medama (1.200.11.39 臺灣), 10/01/2022 11:03:14
→ HenryLin123: 相似詞全部消滅留一個，跟簡體字87%像。38F 10/01 11:01
推 goury: 台灣特色是包容性強，可接受所有相似詞在同時間並用。現在39F 10/01 11:03
→ goury: 是支語警總在消滅台灣強大的包容性，取締自己不認同的詞語
我小時候有一種零食叫「玉蜀叔」
（剛去查還有在賣）
來自玉米的別稱「玉蜀黍」
當然現在台灣沒什麼人這麼稱呼玉米了
但還是有這個名字的零食留下來
※ 編輯: medama (1.200.11.39 臺灣), 10/01/2022 11:04:49
推 orca1912: 對岸沒想要侵略我們再討論包容41F 10/01 11:05
→ eva05s: 包容性喔，年紀大一點的還看得到包容性，年紀輕的已經很42F 10/01 11:05
→ eva05s: 多人不知道某些詞台灣原本該怎麼講了
→ eva05s: 國中以下這個情況非常明顯
就時代正常演變啊
像我小時候電視撥的叫卡通、動畫
現在小孩子會改叫動漫
以後等我老了講卡通、動畫
說不定就被年輕人糾正說不能這樣講要叫動漫才對
※ 編輯: medama (1.200.11.39 臺灣), 10/01/2022 11:07:35
推 bobby4755: 重點就是環境 古代的小朋友講卡通 以前的小朋友講動畫45F 10/01 11:08
→ bobby4755: 現在的小朋友講動漫 反正就是身旁聽到是什麼就講啥
推 NEKOWORKi: 語言本來就是一直在演化沒有對或錯 只有像某團體一樣一47F 10/01 11:10
→ bobby4755: 包容性本來就是懂多的才有辦法應變 但語言就是多數決48F 10/01 11:10
→ NEKOWORKi: 直想分清跟對岸界線的人49F 10/01 11:10
→ eva05s: 我只知道詞彙的差異與詞彙量縮減這兩大問題已經成為顯著50F 10/01 11:10
→ eva05s: 的代溝，你大概很難想像對方聽不懂品質還要你寫出來時的
→ eva05s: 溝通困境，對，這是現實發生的，在台灣
→ NEKOWORKi: 在台灣有些職場你平常不講台語講中文還會被批評捏53F 10/01 11:11
→ NEKOWORKi: 去批評年輕人用語跟老人批評我們台語能力有87%像
推 Lb1916: 講到動漫就想到，如果是指動畫加漫畫55F 10/01 11:15
→ Lb1916: 的用法，那我就能接受且有在使用，
→ Lb1916: 但如果動漫是單指動畫的那種用法的話
→ Lb1916: ，我就不會去使用。
→ eva05s: 我沒打算去跟誰爭什麼支語不支語的，我已經過了那個年紀59F 10/01 11:16
→ eva05s: 了，只說我在教育現場實際看到的，那就是越來越多學生無
→ eva05s: 法準確理解課本與講課內容，原因是他們幾乎沒聽過台灣的
→ eva05s: 用法，要看了課本才恍然大悟，喔原來還可以這麼說，我想
→ eva05s: 這比在PTT上用什麼還要嚴重多了
以前也差不多吧
我國中不少同學習慣講台語
當年有些詞甚至不知道怎麼用國語講
比如說「蔥」
當年他平常講台語會講「蔥仔（台）」
換成國語也是直接講「蔥仔（國）」
不會講「蔥」
推 goury: 等等，到底「相似詞全部消滅留一個」，是台灣目前該做的事64F 10/01 11:17
→ goury: ？還是這做法跟簡體字87%像？先溝通好選一個方向好嗎
※ 編輯: medama (1.200.11.39 臺灣), 10/01/2022 11:18:39
推 bobby4755: 其實小時候學的國語就能意識到跟平常講的國語有差異了66F 10/01 11:19
推 Lb1916: 教育現場看到，是指現在的學生，都在67F 10/01 11:19
→ Lb1916: 用抖音聽到中國用語嗎？
→ eva05s: 抖音，小紅書，直播主影片，盜版翻譯，算是四大宗來源69F 10/01 11:20
→ Lb1916: 理解了，教育真的很重要且辛苦。70F 10/01 11:21
→ eva05s: 我想多少有區域差別，目前個人不正規調查看起來似乎是經71F 10/01 11:23
→ eva05s: 濟中下的層級比較容易受影響，我猜是因為娛樂有限，又比
→ eva05s: 較集中在這四種手段上的緣故，但我也說了這樣本很少算不
→ eva05s: 得準
應該說「比較不重視教育」吧
可能經濟很好，但工作太忙

以前也是啊
工作忙碌的父母沒時間教
小孩習慣講台語
也是到學校慢慢學國語
老師要教不能講「他給我打」要講「他打我」

現在反而是重視教育的父母會教台語
時代不一樣了
※ 編輯: medama (1.200.11.39 臺灣), 10/01/2022 11:25:46
推 pppp6666: 我記得在用動漫這個詞之前，有段時間是先叫卡漫?75F 10/01 11:24
推 undeadmask: 確實 語言就拿來溝通用的76F 10/01 11:24
→ NEKOWORKi: 我的觀察是沒經濟壓力的比較容易接觸77F 10/01 11:24
→ NEKOWORKi: 周遭同事帶的小屁孩經常在看對岸影片
→ NEKOWORKi: 有空就拿平版 智慧手機在那邊看
→ bobby4755: 2000年初期論壇還是習慣叫卡漫討論區80F 10/01 11:26
→ eva05s: 那可能該說跟父母的時間有關，比較有時間陪小孩的會到處81F 10/01 11:26
→ eva05s: 玩，或者參加活動之類的，讓他們相對比較少接觸
推 pttha: 餛飩扁食抄手雲吞不一樣吧？83F 10/01 11:27
→ NEKOWORKi: 尤其Youtube影響很大  現在連那種傳統老師傅都會看TY上84F 10/01 11:28
→ NEKOWORKi: 的對岸影片
→ eva05s: 我不說重視教育是因為這很難量化啦，有的父母很看成績，86F 10/01 11:29
→ eva05s: 但成績以外就相對不太管的
→ eva05s: 也有那種因為很重視教育所以什麼都要管甚至跑來現場歡的.
→ eva05s: ...
→ NEKOWORKi: 反正這種趨勢是擋不下來的，就跟中文越來越多人用一樣90F 10/01 11:30
→ NEKOWORKi: 就算你嚴格把控自己家的小孩，也管不到別人家的，同儕
→ NEKOWORKi: 間的影響又很大
→ eva05s: 所以我躺平很久了，比起支語，學生文字閱讀量大幅減少，93F 10/01 11:33
→ eva05s: 使得語文表達能力極端低落這個問題我更頭痛
→ bobby4755: 畢竟比起課本學校的國語 手機上的普通話還比較親近95F 10/01 11:36

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