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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-10 10:15:00
看板 HatePolitics
作者 fatdoghusky (胖胖哈士奇)
標題 Re: [轉錄] 林洲民 fb 三封公開信 (國昌按讚)
時間 Mon Sep  9 22:33:33 2019


※ 引述《a2005414 (PTT金城武)》之銘言:


真的受夠林洲民這個老覺青的胡言亂語,馬上來打臉

: 來源:
: https://reurl.cc/Rd4Vve
 
: 今天是2019年9月8日,我在此篇FB,將就台北大巨蛋議題,三合一,將寫給三個對象的三
: 封公開信合而為一,以下:
: 第一封:(A) 致台北市民,
: 第二封:      (B)致柯文哲市長,
: 第三封:   (C)致遠雄趙文嘉董事長,
: 第一封,(A)主題:致台北市民的一封公開信
: 副題:在其位,謀其政。
: 我在今年7月18日的FB中曾明述:
: 我現在的「位」,是:
: (1)資深台北市民,
: (2)深入了解大巨蛋事務。
: 我現在的「政」,是:
: (1)對台北市民,說真話,
: (2)對台北巿民,詮釋大巨蛋公共安全的議題。
: 我,在其位,謀其政!
: 8月29日早上09:00-1300,遠雄公司所準備的大巨蛋都市防災電腦模擬,是:不!及!格
: !的。其他概要內容,請見我8月27日的FB。
: 以下,就8月29日的大巨蛋都審中的議題,提出我的幾個觀念:
: 首先,於此嚴正駁斥部份委員於審查會中直言:「過去的委員設的參數太嚴格、不合理」
: 云云,  。
: 1    沒有所謂「不合理」的參數。如果是「不合理」,為何軟體要放這個參數可供設定
: ?遠雄説:防災審查「都是」用1左右的數字,可否請遠雄提出佐證?局部疏散和全員疏
: 散對應到的是不同的情境,火災、地震、恐攻的避難行為就會有不同的情境描述一種是從
: 最糟情境了解既有因應上的極限,知道全部資源都投入了,哪邊還會出問題;另一個是藉
: 由一般情境熟悉SOP 知道參數設定及模擬意義的人,不會去說參數設定太嚴格,而是去探
: 討這些參數模擬出來的結果如何因應,可能風險(機率)為何,是否要投入資源,如何從前
: 端設計降低風險如果參數之間有互斥,當然可以提出它們覺得合理及合適的版本,這是可
: 以討論的,但是,何謂「太嚴格」、何謂「不嚴格」,應有情境描述輔佐我們講一個最簡
: 單的狀況,當出入口堵住了之後,還會有1.2(公尺/秒)嗎?一旦有人跌倒、踩踏,還會
: 有1.2 (公尺/秒)嗎?他們現在的設定是,所有人像水一樣的流出來,毫無阻礙的穿過
: 商場、影城的專櫃、隔間等商業設施!


1.當天負責執行模擬的教授講得很清楚了,軟體中這些參數開放是給你做『學術研究』用

  的,不是拿來針對某案件調來調去去抓極限用的,這兩者是不同的


2.1.2m/s不是固定值是上限值,軟體會自動針對擁擠程度調整疏散速度,在人與人相距只

  有30cm的時候會降低為0,再來跌倒踩踏這些要怎麼模擬?


3.『模擬程式不是用來證明安全的工具,是找出可以修改的地方』,這句話出自2015年

  大巨蛋安全體檢小組請來的日本專家吉田克委員


 : 2   我今天,又重看了大巨蛋8月29日都審直播的錄影持續提出以下的看法:
: (a) 遠雄所謂的國際慣例或是程式預設, 與最佳情境只有一個參數的差異。 所以跑出來
: 的結果當然大同小異。

最佳情境是上一屆都審委員所謂的『電腦模擬』專家給的參數

: (b)EXODUS的軟體設一直持續精,其在於參數的設定, 是要讓模擬能夠更貼近實際。 但
: 現在遠雄模擬出來的結果, 参數幾乎都是被關閉的,也就是人彼此不會是有互動,就像
: 機器人一樣。遠雄公司在報告187頁明述「  當機,推測為參數設定衝突所致」,然後,8
: 月29日審議中,有委員說:「前任委員設定參數太嚴格,不合理  」云云。
: 各位台北市民,我們希望都審會成立的目的是要協助遠雄,是要「應該拿出勇氣決落去」
: 嗎(引述鏡週刋/2019.09.04第20頁)?!?!?!我,認為,絕!對!不!是!

1.再說一次,遠雄沒有設定參數,他是用系統內建的『避難模式』去跑模擬,各種參數都

  是軟體內建避難模式帶出來的,如果林洲民對參數這樣設定有意見,麻煩去找原廠


2.0.6m/s這個是上一屆都審委員為了模擬恐攻等各種不同情境才硬加進來的,與國際慣例

 、軟體內建、台灣其他案例都不相同,所以這當然是太過於嚴格


: (c)原本設計的情境2(最差狀況), 本來就是災害管理worst scenarios(最差狀況),
: 絕對有其必要性。

1.最差狀況的參數是所謂的『專業』委員給的,結果軟體直接當掉到底不怪委員怪遠雄!?

: (d) 關鍵的參數 specific response time, 只要設定超過32秒( 文獻絕大部分至少都是
: 一兩分鐘以上,文獻中最短時間是28秒), 0.6 (公尺/秒)避難速度 的模擬就會超過8分
: 鐘( 離開座位席),如此,就超過規定了!

1.模擬軟體在這項參數上設定是"0",一直講文獻文獻所以林洲民你是在指控Exodus的開發

  商內建數字不正確嗎~? 那是不是全球有使用這套軟體的開發案都要招回做重新評估然

  後用你林洲民講的1~2分鐘去跑!?


: (d)8月29日都審會決議,市府將函請FORUM 8公司出面澄清。這是個重要的決議,請遠雄
: 公司將相關電腦資訊交給此軟體的代表機構,由其公開、公平、公正政鑑定,是很重要的
: !我個人認為遠雄所說的"國際慣例" (参數只有local familiarity on, 其餘都關閉) 是
: 不對的,不然EXODUS這套軟體就沒有價值了;換言之,EXODUS 軟體的價值,就在設定參
: 數!

1.你認為不對要去找原廠這邏輯有問題啊,因為林洲民認定不對的參數全都是軟體內建,

  也就是原廠評估要這樣設定的


: (e)未來建議就由FORUM公司來操作最差情境的模擬。

1.所以誰出錢~? 林洲民你嗎

: (f)在操作最差情境的模擬前,遠雄必須先說明他的specific response time到底是多
: 少時間? 與他們的災害應變機制的關連性為何?

1.specific response time這個參數已經按照專業的都審委員所說設定為30秒,你對這個

  數字有意見怎麼不去找訂定這個數字的人??


: (g)我們靜待遠雄公司完成一個完整的「大巨蛋都市防災電腦模擬」,台北市民要是完
: 整的測試報告。

已經完成了但你們不認帳想改參數弄到不合格zzz



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.32.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TTcA_d3 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1568039615.A.9C3.html
zaxs12333: 一般人真的看不懂再幹嘛1F 123.192.68.2 台灣 09/09 22:34
zaxs12333: 好專業 ptt回也不知道真假
Anderson0819: 真的,但是絕對相信菜包啦3F 39.9.44.158 台灣 09/09 22:36
indium111: 林洲民不是專家嗎? 柯文哲不是說尊重4F 220.134.57.130 台灣 09/09 22:37
indium111: 專業嗎?
Anderson0819: 專業林說了算?其他人都不是專家?6F 39.9.44.158 台灣 09/09 22:38
kuninaka: 都審委員也是專業阿 而且林洲民不在市府7F 36.238.38.17 台灣 09/09 22:38
a19851106: 柯真的叫他滾是正確的8F 123.192.210.132 台灣 09/09 22:40
keydata: 國內有跑過這軟體的人很少,林自己跑看看9F 223.137.178.52 台灣 09/09 22:41
keydata: 吧,呵呵
Habiptt: 真是夠了11F 59.115.113.227 台灣 09/09 22:42
skyringcha: 專業打臉文 幫推!12F 223.139.226.8 台灣 09/09 22:42
keydata: 林在軟體模擬消防逃生這塊決對不是專家13F 223.137.178.52 台灣 09/09 22:42
waitla: 4f是來給人笑的嗎14F 114.38.17.139 台灣 09/09 22:43
Luciferspear: 我其實好奇跟著讚聲或喝倒采的幾個15F 118.165.63.204 台灣 09/09 22:43
Luciferspear: 人能夠看得懂交鋒雙方在說什麼XD
keydata: 人員步行速度用0.6,車站全都GG17F 223.137.178.52 台灣 09/09 22:45
Koch: 六萬聽起來還可以接受。實務上可以再降低增18F 110.28.222.42 台灣 09/09 22:45
Koch: 加安全係數
jerrylin: 林洲民被一堆專業的噴到滾蛋20F 61.224.48.9 台灣 09/09 22:45
jerrylin: 你說要誰的專業才能相信
jerrylin: 他那麼機掰  業界有人敢找他去蓋房子嗎
jerrylin: 把標準拉高到沒人辦的到  這我也會好ㄅ
barton50195: 尊重專業才是正途啊24F 223.137.135.189 台灣 09/09 22:50
zaxs12333: 你們這些高手 能去fbpo給他看嗎25F 123.192.68.2 台灣 09/09 22:52
zaxs12333: 我想看他跟你們戰 不然這樣單方面
keydata: 林是有自己建模自己跑過喔,講一堆27F 223.137.178.52 台灣 09/09 22:52
zaxs12333: 這樣不好玩28F 123.192.68.2 台灣 09/09 22:52
fdd486: 尊重專業的專業評估已經完成,看起來是沒29F 218.173.73.31 台灣 09/09 22:53
fdd486: 有問題的
jackyhsiao: po了他也不會回啦31F 223.138.73.7 台灣 09/09 22:53
copycat603: 你可回他FB看看32F 61.231.166.133 台灣 09/09 22:54
zaxs12333: 我是想看他主動跟你們戰33F 123.192.68.2 台灣 09/09 22:54

你去看他臉書就知道,林洲民不會回應臉書上的任何留言

我不是第一次戰林洲民的文章,也有人轉貼網頁版過去給他看,但沒有回過任何一次

除了大巨蛋他都發局任內其他開發案也有人去臉書發質疑文,但一樣沒回過
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.32.240 臺灣), 09/09/2019 22:56:32
zaxs12333: 一來一往 才好看34F 123.192.68.2 台灣 09/09 22:55
whiteheart: 鍵盤建築師35F 36.235.132.39 台灣 09/09 22:58
sc6003pc: 推36F 36.225.122.108 台灣 09/09 23:04
roger1976: https://i.imgur.com/n4E8hVY.jpg37F 39.13.67.156 台灣 09/09 23:05
copycat603: 林洲民 接受挑戰好嗎38F 61.231.166.133 台灣 09/09 23:06
henry46277: 推 專業打臉39F 1.200.57.10 台灣 09/09 23:26
WrongHole:40F 118.150.46.226 台灣 09/09 23:33
joycewanga: 專業推41F 36.231.254.70 台灣 09/09 23:56
facefear: 專業推.....42F 36.224.122.195 台灣 09/10 00:01
breezy1812: 幹 好專業 敢問閣下是走什麼的?43F 123.195.193.246 台灣 09/10 00:12

我非專業,任何人肯花時間去都發局網站把大巨蛋資料下載回來研究

再把六次都審影片看完都可以得到我這個結論
xru03: 推44F 125.230.128.69 台灣 09/10 00:35
※ 編輯: fatdoghusky (220.137.32.240 臺灣), 09/10/2019 01:01:29
duduchiau: 林是建築師 在逃生避難這塊不會比其他45F 220.134.44.167 台灣 09/10 01:39
duduchiau: 專家專業 但他不願意尊重別人的專業

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