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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-20 21:50:19
看板 HatePolitics
作者 tim2468x (喔。)
標題 [轉錄] 林洲民
時間 Sun Oct 20 16:33:14 2019


1.轉錄標題︰

大巨蛋

2.轉錄來源︰

林洲民臉書

3.轉錄內容︰

大家好,以下是我就10月14日下午台北大巨蛋都市設計審議「修正後通過」之後,有幾件
懸在心中的疑惑;然後,再幾經思考,決定再寫一封公開信給1. 台北市民,2. 台市長柯
文哲,3. 遠雄公司趙文嘉董事長。


其一,致台北市民的一封公開信:

1. 台北大巨蛋很長很寛很高,大約是240公尺x180公尺x50公尺。請看這些網路上公布的
照片,我的看法很清楚,作防災避難電腦模擬時,
a)local familiarity/OFF,impatient/ON,我很堅持。local familiarity 為什麼要OF
F,因為,去看球賽或聽演唱會的觀眾,很少很少的人會進了大巨蛋先了解逃生動線的,很
多很多的人(包括你我)是忙著找位子、買飲料和爆米花的;然後,都審委員會及遠雄公
司說,不必考慮,可以ON,因為,大家都很孰悉這個場舘的動  。在此重申我堅持,要假
設大家應該是不熟悉場舘的逃生動線,這個參數,要OFF,因為,大家確實不清楚逃生動
  。

b)impatient 為什麼要ON,因為,大家在逃生的時候,不會是悠雅的散步,而是驚恐的快
速行進,會impatient (與其把impatient 翻譯成「沒有耐心」,我認為要翻譯成「因驚
恐而造成的慌亂」)。


2. 我在這    公開反對都發局許宗    專案委員所稱:這是「一小環節」,「不必調整
設計」。這是大是大非,我公開的説,我不認同許宗熙委員的說法。更進一步的說,都發
局從未安排國內的都市防災電腦避難之學者專家與會討論;10月7日晚上的會議產生出這
種結論,可議。


3. Response time的中文翻譯是「反應時間。遠雄徐一量顧問一再聲稱是王价巨及吳杰穎
兩位委員指定要求30秒的。王、吳委員已經多次反對此說法了。王、吳兩位委員沒有要求
把response time設定為30秒。各位台北市民,什麼是Response time?其意是,當災難發
生時,你坐在你的座位須要多久時間才能警覺到有異常狀況?遠雄徐一量顧問説:EXODUS
 將此時間設定為30秒,不能調動。我直說,這是嚴重的說謊行為;我已經查證了,當然
可以上調。試問,世界上有那個避難軟體公司會提供一個response time只能設定在30秒
的?我清楚的告知台北市民,EXODUS軟體,其response time絕對可以上調到一個合理的
數據。換言之,若把response time調高到120秒,遠雄通過的4項測試,就驟減為兩項了


4. 談到英方Galea教授的回函英譯,10月14日都審會所公佈的回函,看了幾天,我的看法
如下:(a)Galea教授回函沒有以紅色字體來「劃重點」,紅色字體是目的形的片面曲解
翻譯,

(b)全文沒有提及「不可以」「強迫性」的設定參數,
(c)我認為:「imposed parameter settings」就是每個軟體設定參數的標準動作,因
為,「可以設定參數」就是每種軟體的基本精神,包括EXODUS 。意即,把「imposed par
ameter settings」翻譯成「強迫性質的參數設定」,是不對的,可議。

(d)大家,把impractical擴大,但是,要看整個句子:「However,it should also be n
oted that it would be impractical to expect that the simulation would complete
 in a reasonable amount of time with the imposed parameter settings.」我的翻譯
如下:「在本軟體可以自行設定參數(意即,每個parameter setting 都是 imposed的)
的前提下,設計者如果認為如此的模擬可以在合理時間可以完成(意即,人員可以安全的
離開舘場館)是impractical (不切實際)的。意思是說,在告訴設計者,設計若不修正
,而希望測試可以在要求時間完成,是「不切實際」的。

e)我說的,我負責,10月14日在大巨蛋都審會議上所呈現的英方來函之翻譯,其中之紅
字重點一再的被引用,那些紅字重點,不是Galea教授加上的,這種加工式的翻譯,我不
甚認同。

f)一個簡單的自我介紹,我1974年第一次參加大學聯考,那一年英文考題很難,當年台
大外文系錄取生平均英文這科的分數低於40分;我的英文分數則是67分;另,我在美國紐
約全時工作近12年,常年以英文公文和各平行工作的顧問書信往來。我對我所說的「英文
詮釋」負責。


5. 昨天,10月19日,聯合報A14版民意論壇,吳杰穎教授的文章「大巨蛋避難模擬 逃生
不是遊戲」,所言忠懇,感佩!試問台北巿民,「大巨蛋都審」「修正後通過」之後,要
提出反對許宗熙專案委員及徐一量專案顧問的抗議,是要有足夠的專業能力及勇氣的。我
同意吳杰穎教授的結論建議,將此案提送「台北市災害防救專家咨詢委員會」審議。理由
無他,10月14日大巨蛋都審通過的過程,可疑可議,其中遠雄顧問多次引用錯誤訊息,可
疑可議。


6. 另吳杰穎教授所提及的「薩利機長」是個在真實世界的案例,請台北市民擇時在YouTu
be 上觀賞這個歷史事件;對我而言,當年,有審查委員質疑薩利機長應該是有時間返航
紐約的 La Guardia機場,為什麼冒著大家的生命危險把飛機迫降 Hudson River, 薩利機
長說,把Response time 加進來,我飛不回去 La Guardia 機場,我唯一的選擇就是,迫
降Hudson River。


7. 各位台北市民,10月14日大巨蛋都審通過的基準是:response time 只有設定30秒,
然後,遠雄顧問徐一量聲稱這是電腦內建無法更改,徐顧問說謊。Response time,大於30
秒,必須加進來。再說一遍,若是把Response time 120秒加進來,四項通過當下降為兩
項。EXODUS的使用用手冊232頁到414頁,説的全是這方面的詮釋。


8. 都審會專案許宗熙委員親自背書,impatient的參數不須要ON,然後,全部都審會跟進
,裁定1.2公尺/秒的最差情境,不必模擬;都審會專案許宗熙委員親自背書,impatient
 的參數不須要ON, 然後,全部都審會跟進,裁定0.6公尺/秒的最差情境,不必模擬。我
反對這個說法。


9. 我深知,10月14日若有對防災避難軟體熟悉的委員在現場,這種決議是不可能達成的
。我再說一遍,10月14日大巨蛋都審「修正後通過」,是種人為惡意操作的「惡性護航」
行為。


各位台北市民,我仍然堅持台北市要的是一個安全的大巨蛋,我仍然堅信,10月14日強行
通過的大巨蛋都審,可議。我認為,一個「通過」的都審如果是根植於錯誤的佐證,這個
「通過」,對我而言,無效。


其二,致台北市長柯文哲有關10月14日大巨蛋都審的一封公開信:

柯市長:綜上,懇請同2016年,啓動「台北市災害防救專家咨詢委員會」,邀請諸多編制
內的專業災害管理專家,共同審理大巨蛋的公共安全。

其三,致遠雄公司趙文嘉董事長有關10月14日大巨蛋都審的一封公開信:

趙董事長:我直言,10月14日大巨蛋都審「修正後通過」的立論基礎,大部分是根植於遠
雄徐一量顧問的錯誤訊息,其通過基礎,薄弱且可議。此事悠關遠雄公司之商譽,建議你
親身了解實情,感謝。


以上

林洲民

https://udn.com/news/story/7339/4113138?from=udnamp_storysns_line
大巨蛋避難模擬 逃生不是玩遊戲 | 民意論壇 | 評論 | 聯合新聞網
[圖]
日前大巨蛋在諸多爭議中強行通過都審,爭議最多的就是忽略「人的因素」與「緊急應變時間」電腦參數設定,這些參數不重要嗎? ...

 

https://youtu.be/AhG2Jq2xhoI
Sully - YouTube
On January 15, 2009, the world witnessed the “Miracle on the Hudson” when Captain “Sully” Sullenberger (Hanks) glided his disabled plane onto the frigid wate...

 

https://youtu.be/JXgVcjJjQFo
【薩利機長:哈德遜奇蹟】從208秒的危機到24分鐘的奇蹟 - YouTube #薩利機長 憑他42年的飛行資歷完全扭轉了一場悲劇,更激勵了所有美國人。 這155人經歷空中危機並全數倖存,對紐約市和所有人產生一種鼓舞效應。 而真正的英雄不會獨自居功,他對當天集眾人之力才能在24分鐘內成就的 #哈德遜奇蹟 心中充滿感激。 ✈️ 208秒的迫降是奇蹟,24分鐘的緊急救援是讓奇蹟成真的關鍵! #克...

 

#大巨蛋都審https://youtu.be/JXgVcjJjQFo
【薩利機長:哈德遜奇蹟】從208秒的危機到24分鐘的奇蹟 - YouTube #薩利機長 憑他42年的飛行資歷完全扭轉了一場悲劇,更激勵了所有美國人。 這155人經歷空中危機並全數倖存,對紐約市和所有人產生一種鼓舞效應。 而真正的英雄不會獨自居功,他對當天集眾人之力才能在24分鐘內成就的 #哈德遜奇蹟 心中充滿感激。 ✈️ 208秒的迫降是奇蹟,24分鐘的緊急救援是讓奇蹟成真的關鍵! #克...

 

4.附註、心得、想法︰

1450不要亂戳
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.234.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Th1lEWj (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571560398.A.82D.html
saiyuki1412: 好像已經變成他一生志業了..1F 42.74.78.59 台灣 10/20 16:33
kuso2005: 照你的標準全台沒有建築物會過啦2F 42.77.195.232 台灣 10/20 16:34
alexrow: 柯學家公關準備中3F 42.77.116.167 台灣 10/20 16:35
ellychen: 說法很正確, 但是用國家歌劇院來測4F 111.252.102.120 台灣 10/20 16:35
leoamyp4: 過頭了5F 220.142.53.138 台灣 10/20 16:36
ellychen: 不知道會不會過關6F 111.252.102.120 台灣 10/20 16:36
tony121010: 柯糞要說你不專業了7F 39.8.62.169 台灣 10/20 16:37
omanorboyo: 推動政策要適度的妥協啦8F 61.231.84.140 台灣 10/20 16:38
omanorboyo: 不過這種雞Y性格很適合問政
omanorboyo: 120分的標準下去盯
tim2468x: 柯糞又要說該妥協了 那嘴一例一休在嘴三11F 111.252.234.227 台灣 10/20 16:39
tim2468x: 小
vizcacha: 好奇反應時間從30S調整到120S的科學依據13F 49.158.40.214 台灣 10/20 16:39
vizcacha: 至於原廠回信的英文翻譯感覺各執一詞
vizcacha: 同句英文但大家理解出來的意思不一樣XD
quisk: 看菸粉777我就好開心,爽16F 36.230.84.180 台灣 10/20 16:41
dxoxb: 為什麼不拿林洲民的標準全面檢視所有公共場17F 1.161.97.223 台灣 10/20 16:41
dxoxb: 所 總不能全台灣只有一顆蛋安全吧 只有去巨
dxoxb: 蛋玩的人的命比較值錢嗎
vizcacha: 好奇模擬其他大型公共場所的結果+120F 49.158.40.214 台灣 10/20 16:42
dxoxb: 尤其是機場和棒球場 國球和國門 等於台灣的21F 1.161.97.223 台灣 10/20 16:43
dxoxb: 門面 絕對不能出一次事 在棒球場和機場完全
dxoxb: 符合林洲民的標準之前 應該無限期關閉
tim2468x: 全台灣有哪顆蛋還在蓋?24F 111.252.234.227 台灣 10/20 16:44
jenchieh5: 台灣防災訓練執行很不確實  真的軟體過25F 36.233.82.2 台灣 10/20 16:45
vizcacha: 不一定要蛋啊 台中歌劇院高雄衛武營?26F 49.158.40.214 台灣 10/20 16:45
alexrow: 原來人命是可以妥協的 柯柯27F 42.74.11.36 台灣 10/20 16:47
SnakeO: 林洲民說的那些參數設定都很有道理阿28F 1.172.169.155 台灣 10/20 16:47
SnakeO: 至於政府要不要做,又是另一回事了
dxoxb: 為什麼一定要"還在蓋的"才能檢視 斷橋不就30F 1.161.97.223 台灣 10/20 16:48
dxoxb: 是這種心態造成的人禍 就算已經蓋完幾十年
dxoxb: 一樣要檢視 機場 重點車站 要說正在蓋的也
dxoxb: 有桃園航空城
tim2468x: 柯學家快粗乃吠34F 111.252.234.227 台灣 10/20 16:49
nightmare08: 別的不講,光是英文那段真的有人同意35F 111.71.6.213 台灣 10/20 16:50
nightmare08: 他這樣翻!?
wenge321: local familiarity 的ON與OFF 林就亂講37F 180.218.173.194 台灣 10/20 16:52
elainakuo: 太專業的東西 我不懂 靜靜的看38F 220.137.39.103 台灣 10/20 16:53
benothing: 英文那段理解是正確的39F 114.136.196.99 台灣 10/20 16:53
wenge321: 帶風向 林被看跛手腳了 還好沒進民眾黨40F 180.218.173.194 台灣 10/20 16:54
paggy2324: 要不要去辯論阿...市府方跟前局長41F 1.167.38.95 台灣 10/20 16:54
vizcacha: 召喚強者f大~想知道反映時間的調整42F 49.158.40.214 台灣 10/20 16:55
alexrow: 想知道說人亂講的 理由是?43F 42.74.11.36 台灣 10/20 16:55
sariel0322: 快出對子對死他44F 223.136.211.236 台灣 10/20 16:56
wenge321: 哈 我來噓英文 靠北 原文是在討論軟體45F 180.218.173.194 台灣 10/20 16:56
az64: 這種標準不要說國內,日本六巨蛋應該也過不了46F 1.169.91.151 台灣 10/20 16:56
wenge321: 林的翻譯 帶到建物設計????47F 180.218.173.194 台灣 10/20 16:56
vizcacha: #1TfmpvLl (HatePolitics) alex大請參考48F 49.158.40.214 台灣 10/20 16:56
Re: [新聞] 林洲民:柯文哲變得跟馬、郝一致 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 我是建議你要回去把Exodus的user guide、application manual等資料好好地看 因為最近工作上有些事,不能花太多時間在PTT上,簡單回復一下 1.Local Familiar
 
duduchiau: 坐等fatdoghysky打臉林 他是多恨遠雄49F 59.120.141.222 台灣 10/20 16:58
az64: 熟悉度ON表示隨機分布,不是都熟悉50F 1.169.91.151 台灣 10/20 17:00
DustToDust: 你要不要寫封信告訴原廠 說你們沒專業51F 1.170.29.70 台灣 10/20 17:01
DustToDust:  模擬結果不安全 柯柯
alexrow: 啥時開個直播當面辯論53F 42.74.11.36 台灣 10/20 17:02
LUB5566: 林洲民這大柯黑還敢出來吠54F 42.72.75.170 台灣 10/20 17:04
vizcacha: 樓上 跟柯黑什麼的無關吧55F 49.158.40.214 台灣 10/20 17:06
vizcacha: 公安很重要 就事論事就好
somanyee: 那句however 明明不是他中文的意思啊57F 101.137.139.68 台灣 10/20 17:10
dadidi: 這隻已經走火入魔了…我真想看看誰敢用他58F 101.9.193.143 台灣 10/20 17:21
edisgood: 真的建議把國家歌劇院用同樣標準驗59F 223.140.226.148 台灣 10/20 17:23
saisai34: 是不是要花錢請軟體原廠來開記者會說明?60F 124.12.69.121 台灣 10/20 17:28
saisai34: 各說各話真的很煩
zmiou: 巨蛋弄成這樣的標準應該是全台唯一了吧,62F 1.163.182.52 台灣 10/20 17:29
zmiou: 藍綠說嘴的可以先想想以前曾監督過或同黨
zmiou: 執政下的建設
saisai34: 如果火災警報響了 裡面的觀眾還坐在座位65F 124.12.69.121 台灣 10/20 17:29
saisai34: 發呆2分鐘才想到要逃難 那也是死好
vizcacha: saisai你好直接大XDDDD67F 49.158.40.214 台灣 10/20 17:30
vizcacha: *saisai大你好直接XDDDD
alexrow: sai大你有在電影院遇到火災警報嗎69F 42.74.11.36 台灣 10/20 17:43
alexrow: 我遇過一次 看電影看到一半 火災警報 站
alexrow: 起來起身離開的絕對小於10% 我就是離開
alexrow:  到門口被告知誤報才又回去坐著繼續看的
alexrow: 人
richjf: 台灣又不是對岸 讓領導先走 大概30秒就從74F 220.136.212.231 台灣 10/20 17:45
alexrow: 就跟我之前說的 地震來時 現實表現為何75F 42.74.11.36 台灣 10/20 17:46
alexrow: ?
richjf: 眾撤離了77F 220.136.212.231 台灣 10/20 17:46
a19851106: 這人有夠煩78F 123.192.210.132 台灣 10/20 17:46
saisai34: 說到底台灣人遇到大型災害的情況太少79F 124.12.69.121 台灣 10/20 17:48
saisai34: 不把災害警報當回事 那到底是人的問題
saisai34: 還是建築設計有問題? 照這種邏輯是不是
saisai34: 應該假設災害發生 所有人都園地發呆10分
saisai34: 鐘 打屁聊天玩手機 確認不是誤報 在開始
DendiQ: 我不懂,所以你覺得該死的就讓他死喔,好84F 114.32.165.138 台灣 10/20 17:50
DendiQ: 哦
saisai34: 逃難? 假設整個園區裡的人都是智障?86F 124.12.69.121 台灣 10/20 17:50
saisai34: 照這標準 101要不要馬上停用?
swartgame: 有些人火災警報想再久都以為是假的,88F 150.117.145.188 台灣 10/20 17:58
swartgame: 那所以要無限上綱到幾分鐘?
potential208: 賺錢>>>>>>>>>>死人 死一個人賠沒多90F 115.82.4.238 台灣 10/20 18:02
potential208: 少
Landius: 把一個建築的全部人都當完全不熟,那就變92F 36.226.27.92 台灣 10/20 18:03
Landius: 這建築的營運單位連個基本的引導人力都不
Landius: 存在,也沒有保全跟清潔可以幫忙.
vizcacha: 查了下日本有所謂避難開始時間算定公式95F 49.158.40.214 台灣 10/20 18:06
vizcacha: 裡面考慮的因素很多,地板面積道路樓層
vizcacha: 警報等等,看大巨蛋是怎麼算出30或120s的
copycat603: 我教你怎麼算出120s 林洲民感覺的98F 61.228.219.128 台灣 10/20 18:10
copycat603: 畢竟他比原廠軟體還專業
arvin605: 請問ㄧ下,其他有那個建築是用林建議的100F 27.242.204.128 台灣 10/20 18:10
arvin605: 參數下去跑模擬的嗎?
copycat603: 現在又被翻譯大師了重新定義impatient102F 61.228.219.128 台灣 10/20 18:11
copycat603: *變
copycat603: 我昨天去看電影 結果竟然發生火災
copycat603: 我覺得非常impatient
copycat603: 他應該是這樣直接翻的吧
chkao: 所以英國原廠根本不懂該軟體?107F 1.171.160.193 台灣 10/20 18:15
chkao: 很有楊憲宏說柯批根本不懂葉克膜的既視感XD
chkao: D
Landius: 台灣林洲民 > 英國原廠,懂?!110F 36.226.27.92 台灣 10/20 18:26
copycat603: https://reurl.cc/drDbj8111F 61.228.219.128 台灣 10/20 18:28
「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會-「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案 - YouTube 「臺北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第538次委員會-「臺北文化體育園區大型室內體育館開發計畫案」都市設計及土地使用開發許可審議第4次變更設計案

 
copycat603: 看這教授說的 林洲民根本魚目混珠112F 61.228.219.128 台灣 10/20 18:28
copycat603: 去電影院看電影 完全沒人知道逃生路線
copycat603: 全部的人火災後都會狂暴化
copycat603: 林洲民真的越看越噁 上面竟然還有人說
copycat603: 這樣設定合理
copycat603: 除非影片裡這位使用過的教授唬爛
copycat603: 原廠都說impractical了還要超譯
DendiQ: 這篇文章看起來,他沒有說原廠哪邊錯啊119F 114.32.165.138 台灣 10/20 18:32
WU0502: 警報響了還發呆兩分鐘那真的該死啊,不然120F 110.26.2.88 台灣 10/20 19:08
whiteheart: 柯糞:無利可圖的背骨仔121F 111.242.108.84 台灣 10/20 19:13
vizcacha: 噓樓上貼標籤 莫名其妙122F 49.158.40.214 台灣 10/20 19:22
kyrie217: 很合理的解釋啊!123F 111.83.13.182 台灣 10/20 19:23
outlookterry: 真的是模擬軟體專家欸,超越原廠124F 36.228.20.198 台灣 10/20 20:07
RD5566: 這組設定問原廠被打槍了 還在堅持...125F 1.169.95.201 台灣 10/20 20:22
anyweather: 哈哈126F 123.193.177.3 台灣 10/20 20:48
kayu: 林:我算過,九以下就過127F 49.159.115.158 台灣 10/20 21:12
Kazimir: 其他的不講了 那段英文怎麼會這樣翻?128F 111.249.41.168 台灣 10/20 21:20
Kazimir: 不應該是「在目前的參數下,期待能夠在
Kazimir: 合理時間內完成模擬是不切實際的」這樣嗎

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