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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 17:17:32
看板 Military
作者 OneSeam (一縫線)
標題 Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
時間 Wed Jan 11 15:59:36 2023


※ 引述 《afftwc (不渡玉門)》 之銘言:
:  
: 還在慢慢啃報告,所以不好多說什麼,但聽看過報告的人說,報告內是把解放軍導彈直接
: 套用美軍伊拉克戰的導彈參數、解放軍登陸部對套用美軍諾曼第登陸的參數,想請問已經
: 先看完整篇報告的人真的是這樣嗎?
:  
: 如果真的是這樣的話,報告得出來的結果根本不是料敵從寬,而是料敵無雙了吧?解放軍
: 現在的水準怎麼想都不太可能達到那種地步。

當然不是這麼簡單。
確實是根據歷史資料來設定概率,
但是沒有什麼無雙這種事

報告30頁開始,為了說明他們的機率設定方式
用深色區塊講解了防禦反艦導彈的狀況設定。
為了避免第三方無法理解,他們盡量把模型設計得比較簡單。

1.根據沙漠風暴期間美軍的裝備故障狀況,
可以估計會有15%左右的反艦導彈故障。
(一個GAO報告表示,沙漠風暴期間的美軍,
307枚戰斧巡弋飛彈發射,有282枚正常起飛
39枚空射巡弋飛彈中有35發成功飛到目標地點)

2.假定防禦方在被導彈命中前都會有充分的警覺
單艦的情況下,假定雷達在15米高的桅杆上
那可以在20公里外發現掠海高度5米的反艦飛彈。
根據戰術狀況,頭上也可以有預警機或是其他預警方式。
面對兩馬赫以上的超音速反艦飛彈或是彈道飛彈,
裁判設定只有一次攔截機會
面對魚叉這類的亞音速反艦飛彈則能攔截兩次。
綜合考慮神盾攔截測試、期刊文章、
美國海軍內部研究等等的來源後
他們為攔截彈設定了中等偏優的70%攔截概率。
一次攔截機會會齊射兩枚攔截彈,
這代表有91%的成功機會。

3.歷史數據說明,即使面對毫無防禦能力的民間目標
反艦導彈也有8.7%的機率在終端制導時脫靶。
裁判則是取了10%。

4.參考近迫防禦和電子戰軟殺系統
在歷史上的使用紀錄後
裁判設定這些系統總體上會有70%的成功率。

5.為了更符合現實,裁判刻意添加了極端狀況的機率
攻擊方有5%機率發生重大失誤(EX:搞錯目標區域)
防禦方也有5%機率發生重大失誤
(EX:乘組員反應太遲鈍,
又或者是莫斯科號那樣的狀況)

所以雖然引用資料來源都是美國,
但是沒有"套用伊拉克戰"這麼簡單的。
而且也可以知道,
兵推並沒有特別為反艦彈道飛彈設定特別強的機率
只是當成了普通的超音速反艦飛彈而已。

決定會有多少導彈穿過艦隊防空層的是一個20面的骰子,
一次處理一個25發導彈的批次。
考慮了前述的各種條件後,
25發導彈,有30%機率被完全擋下
35%漏一發,15%漏兩發,10%漏三發
5%漏更多發

報告舉了一個很簡單的例子。
假設有24台轟六,
對著兩台柏克級、一台提康組成的艦隊攻擊
發起了共有96枚鷹擊-12超音速導彈的齊射。
這96枚導彈會被分成四個波次攻擊,
艦隊因此有四次攔截判定。
骰了四次骰子,得到的結果是13,3,15,2
共有3枚漏網之魚。
漏網之魚會被隨機分配到三艘防空艦上,
假如剛好三艘船都被打中了一發,
艦隊就失能了。

需要注意的是,四次判定指的是對每發導彈發現後都有一次攔截機會,
而這個例子中沒有放入早期預警的因素。



這只是某一次的攔截情況而已,
綜合考慮海戰條件的話情況會更複雜,
還有人類玩家的參與要考慮進去。

考慮到這個原則對兩邊都通用,
以簡化的模型來說,我覺得還算公平
固然中國因為持有更多的超音速反艦飛彈擁有優勢
但是攔截機會的比例差異和實際速度差異差不多,

而且忽略掉了攔截彈對超音速和亞音速的命中率差異,

實際上甚至是偏亞音速彈這邊。
美軍的理論上的電戰優勢沒有體現,
但中國任何可能的高超音速武器優勢也被忽視了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.78.169 (臺灣)
※ 作者: OneSeam 2023-01-11 15:59:36
※ 文章代碼(AID): #1ZlcnguS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673423978.A.E1C.html
saccharomyce: 推說明1F 01/11 16:07
JCrawford   : 美國人做事很嚴謹2F 01/11 16:14
detonator   : 果然沒有問題是笨的問題啊!3F 01/11 16:17
momocom     : 不過解放軍的彈道飛彈怎麼那麼準?4F 01/11 16:21
momocom     : 居然一開戰可以重創美日的基地
momocom     : 我們的海軍還全滅,PLA是套用哪一場戰役?
chyx741021  : 這個劇本的想定沒有大規模空戰,就是一開戰美日台7F 01/11 16:28
chyx741021  : 的戰機就被解放軍長程打擊能力重挫,之後就是互相
chyx741021  : 狂丟反艦飛彈……
vonton      : 從戰史看當然是二戰太平洋開局10F 01/11 16:29
fantasyhorse: 飛彈不只洗地台灣連美日基地都洗了11F 01/11 16:30
jimmy5680   : 台灣海軍本來就生存性堪慮......12F 01/11 16:32
jess730612  : CSIS設定概率還有個迷思 都以堤康柏克歷史經驗設定13F 01/11 16:34
jess730612  : 所有人都不得而之 中國信心水準線到那了
jess730612  : 不過這也不重要 拘束器也不差這一點點
momocom     : 我方海軍開戰全滅,蘭德的報告也提過16F 01/11 16:35
momocom     : 我只是奇怪PLA參數套用哪個,怎麼飛彈那麼神準
jess730612  : 台海軍全滅一點都不是問題 問題在於帝國海軍交換比18F 01/11 16:37
momocom     : 重點是都還找得到船,PLA情報那麼強?19F 01/11 16:37
jess730612  : 帝國海軍傷亡會被放很大 這才是政治可以操作地方20F 01/11 16:38
OneSeam     : 從他們的說明來推斷,對解放軍的彈道導彈戰果估計21F 01/11 16:43
OneSeam     : 應該也是用美國相關演習和歷史實戰數據推算出來的
jess730612  : 沒錯~跟我想得一模一樣23F 01/11 16:44
jess730612  : 一碗水端平 大家都是藍星霸主水準 呵呵
shield739   : 推說明25F 01/11 16:47
jimmy5680   : 兵推有提到,台海軍會被潛艦、水面艦和陸基火力圍攻26F 01/11 16:50
ppt123      : 等一下。攜帶96枚鷹擊-12的轟6,為什麼在茫茫大海中27F 01/11 16:52
ppt123      : 就一定找得到美艦?或是有更多架轟6出發且剔除找不
ppt123      : 到美艦的,最後有24架轟6找到美艦?不然共軍雷達的
ppt123      : 劣勢不納入計算嗎?
OneSeam     : 中國也是航天大國,西太平洋的監視衛星一樣是有的31F 01/11 16:56
OneSeam     : 而且這邊只是一個狀況假定,跟你展示機率算法,不
OneSeam     : 用想那麼多
JCrawford   : 共軍要跟美軍決戰 不會離第一島鏈太遠34F 01/11 17:00
JCrawford   : 不會在茫茫大海中找 而是會等美軍過去
FishJagor   : 現實中你很難找到啊,培羅西專機都找不到了36F 01/11 17:08
kuma660224  : 別說離島鏈多遠  光是出島鏈就已經裸奔了37F 01/11 17:12
Sianan      : 現實中衛星也是有各種手段可以干擾 但細節設定那麼38F 01/11 17:13
Sianan      : 多就太麻煩了
kuma660224  : 轟六去西太就是基本裸奔無護航狀態  已經太遠40F 01/11 17:14
kuma660224  : 我覺得不要太要求智庫兵推參考性
dz01h       : 中國玩家:DM我丟出20阿,那艘航母沉定了吧?42F 01/11 17:14
kuma660224  : 他們通常只是設置參數 假設某出擊成功率43F 01/11 17:14
JCrawford   : 所以阿 開局先手打掉美日基地 共軍想要完整的區域44F 01/11 17:15
kuma660224  : 是TU16還是TU160都只是參數45F 01/11 17:15
jess730612  : 報告也指出中國擊殺鏈非常複雜只要某環節失漏就沒了46F 01/11 17:15
kuma660224  : 設定的成功率是兵推主持者說了算47F 01/11 17:15
JCrawford   : 拒止 幾乎是無法避免的 否則腹背受敵48F 01/11 17:15
jess730612  : 美帝應該也知道這擊殺鏈程序 不然也不會下這個判讀49F 01/11 17:16
kuma660224  : 他推導時間有限 沒法完整模擬真實流程50F 01/11 17:16
momocom     : 重點是衛星不是實時而艦艇會移動51F 01/11 17:17
momocom     : 所以我才奇怪彈道飛彈打艦艇那麼強喔?每把都骰3個6
momocom     : ?
jess730612  : 紅軍兵推賭神 這也不能說讓 概率嘛54F 01/11 17:18
bnn         : 你本來就是用數量堆 飛彈夠多總有一顆骰到D2055F 01/11 17:20
stinger5009 : 就這兵推很委婉地表達中國作不到前提的第一擊=0勝算56F 01/11 17:25
Brioni      : CSIS:兩邊都有意見…你行你來57F 01/11 17:26
Brioni      : 挺對岸的不認同佔領不了台灣?挺美軍不認為美軍會有
Brioni      : 自撞以外的損失?
momocom     : 只是好奇彈道飛彈那麼強,美軍還幹嘛花大錢搞LRASM60F 01/11 17:29
momocom     : 回家魔改自己的義勇兵還比較省錢
Brioni      : CP值吧,LRASM看起來更易用、更有彈性,部署也方便62F 01/11 17:31
Brioni      : 基本上這次兵推跟以前相比,轟炸機+LRASM整個破壞紅
Brioni      : 軍遊戲體驗吧
Brioni      : 以前三航母蜂群+魚叉已經有點兇了,現在轟炸機機隊
Brioni      : 玩這個更嚇人
jess730612  : 樓上這是外掛 課金魔人才會用 紅方會把骰子丟了走人67F 01/11 17:37
Brioni      : 這次變變成空軍廣告,少了太平洋艦隊一樣讓東海、南68F 01/11 17:39
Brioni      : 海艦隊掐不住台灣南北水道
jess730612  : LRASM在本兵推超沒用滴 報告只給數量太少沒啥作用70F 01/11 17:39
Brioni      : 把以前蘇聯大洋對決用的招學起來變更專精71F 01/11 17:40
Brioni      : 數量給多不平衡啊
Dragonfire  : 很多人覺得自己比智庫專家更行,所以兵推結果沒有說73F 01/11 17:43
Dragonfire  : 服力
LI40        : 中國人龍火不要自介好嗎75F 01/11 17:43
jess730612  : 中國人來了 句點76F 01/11 17:43
Fari        : 中國人的說服力:花上三個月的突襲77F 01/11 17:48
dz01h       : 怎麼說,彈道打航母就中國沒航母時吹的。米國要我們78F 01/11 17:55
dz01h       : 堆飛彈搞非對稱戰略就是要正面米軍上,不對稱台灣上
dz01h       : 如果不對稱很有用:台灣上台領獎;沒用:米國平推
LegioGemina : 電腦兵推就是實驗所以知道參數的設定就可以瞭解脈81F 01/11 18:04
LegioGemina : 絡了只是被中國跟中國代理人做政治操作就很ox
JCrawford   : 這結果沒啥好操作的吧 頂多台灣單挑比較慘83F 01/11 18:07
JCrawford   : 之前蘇起舉的兵推例子才是真正殺傷力大的操作
weimr       : 推85F 01/11 18:15
win8719     : 哪個全世界天天都在上演這一群所謂的智庫專家在打自86F 01/11 18:57
win8719     : 己臉
mackulkov   : 可是反艦彈道飛彈跟反艦超音速飛彈有根本上的不同88F 01/11 22:17
mackulkov   : 無法終端機動的打得中船?
mackulkov   : 光設定成跟雄三一樣命中率就已經料敵極寬了

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    當然不是這麼簡單。 確實是根據歷史資料來設定概率, 但是沒有什麼無雙這種事 報告30頁開始,為了說明他們的機率設定方式 用深色區塊講解了防禦反艦導彈的狀況設定。 為了避免第三方無法理解,他們盡量把模型 …
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    我節選一下原報告122頁開始, 對於美台軍事戰略,和台灣最切身的建議 -不要把源頭打擊當成必然 攻擊中國大陸本土可能會導致戰爭升級。 即使和平時期有計畫, 在戰時,美國大本營可能會因為恐懼核戰而禁止源 …
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