※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 17:17:09
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作者 標題 Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
時間 Tue Jan 10 21:57:59 2023
我節選一下原報告122頁開始，
對於美台軍事戰略，和台灣最切身的建議
-不要把源頭打擊當成必然
攻擊中國大陸本土可能會導致戰爭升級。
即使和平時期有計畫，
在戰時，美國大本營可能會因為恐懼核戰而禁止源頭打擊
因此不可以把源頭打擊當成作戰必備的一環。
不過，萬一屆時許可下來了，
各單位必須備有打擊關鍵目標的計畫。
-美軍沒辦法登陸台灣
美軍無法即時給予台灣本島陸戰支援。
某些情境下，
美軍玩家成功把解放軍海軍消耗到了可以登陸的程度
但那至少也是開戰四周之後了，大勢已定
-台灣不存在烏克蘭模式
俄羅斯試圖阻撓北約給烏克蘭的支援補給，但失敗了。
中國沒這麼菜，要給台灣的開戰前就要給好，
必須讓台灣能夠獨立作戰一段時間。
軍售必須加速。
-台灣的陸軍必須更有效，生存性更好
解放軍很不可能在登陸前被打敗，
岸際作戰非常關鍵
陸軍必須準備好、訓練好、領導好、士氣好
否則一切都沒有用
但目前不確定國軍有沒有這些品質。
台灣必須比以往更重視陸軍。
-善用地形戰鬥
國軍必須善用台灣的山地、河流等地形戰鬥。
在城鄉與解放軍纏鬥是必須的，固然會有巨大傷亡，
但是城市一掉，解放軍在岸上會輕鬆很多。
台灣能拖越久，美軍就有越多時間消耗共軍艦隊
台灣獲得援助的可能性就越高
-台灣海空軍必須走向不對稱
在解放軍以往海空實力不強時，現在的台灣海空軍規模是可行的
在平時也確有其功能
但現在已經完全不合時宜。
除了數量過少的潛艦外，台灣的海空軍開戰後
無法給共軍艦隊造成多大的損傷就會被摧毀
存在洞庫裡的戰機量無助於戰局。
機動反艦導彈、SAM、水雷、導彈艇
刺針、標槍等不對稱武器
相較於大型水面艦，更有成本效益，
也可以用來對付中國的海上封鎖。
美軍軍售的岸射魚叉四百枚若是到貨，
對於弱化入侵兵力很有用。建議再加200發。
-台灣在不對稱化上腳步過慢
美國一直想說服台灣放棄那些過於脆弱的精品武器，
而2017年時，參謀總長李喜明就提出了不對稱作戰的思想
然而後續幾任參謀總長卻在猶豫不決。
為了確保台灣改變態度，建設更有嚇阻性的力量
美國必須權衡好鞭子與糖果。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.78.169 (臺灣)
※ 作者: OneSeam 2023-01-10 21:57:59
※ 文章代碼(AID): #1ZlMxfDF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673359081.A.34F.html
※ 同主題文章:
01-09 17:49 ■ [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫建議國軍用更簡單武器
… ×4
01-10 17:49 ■ Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
01-10 18:01 ■ Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
01-10 18:53 ■ Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
01-10 20:34 ■ Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
01-10 21:17 ■ Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
● 01-10 21:57 ■ Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
01-11 10:00 ■ Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
01-11 15:59 ■ Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
01-11 17:06 ■ Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
01-11 19:31 ■ Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
01-11 23:47 ■ Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
… ×5
推 : 不是阿，問題是誰能保證美國介入力道會很大？1F 01/10 22:04
推 : 只有蠢貨會自動拔掉爪子只留下牙齒2F 01/10 22:05
→ : 就算把牙齒長到像劍齒虎一樣長也沒用
→ : 就算把牙齒長到像劍齒虎一樣長也沒用
推 : 問題是防空飛彈沒辦法驅逐跨中線的共軍飛機4F 01/10 22:06
推 : 蘭德報告更早提出5F 01/10 22:10
→ : 跟陸軍大國中國拚陸戰根本是傻了
→ : 跟陸軍大國中國拚陸戰根本是傻了
推 : 樓上，你去跟美國人建議啊7F 01/10 22:13
→ : 美國這次兵推結論就是要我們加強陸戰，放棄大玩具
→ : 美國這次兵推結論就是要我們加強陸戰，放棄大玩具
→ : 又在李喜明 傻眼9F 01/10 22:15
推 : 兵推只是這些專家的意見，不能代表美國政府就是這10F 01/10 22:17
推 : 畢竟把解放軍飛彈假設強度buff到接近無敵也只能玩陸11F 01/10 22:17
→ : 戰啊 問題這也只是一次的兵推 現實上飛彈真的有這麼
→ : 猛? 從烏鵝戰爭完全看不出來啊
→ : 戰啊 問題這也只是一次的兵推 現實上飛彈真的有這麼
→ : 猛? 從烏鵝戰爭完全看不出來啊
→ : 樣想，美軍裡面也是很多不同看法的人14F 01/10 22:17
→ : 怎麼老是拿這次兵推來當整個美國人的規劃？
→ : 怎麼老是拿這次兵推來當整個美國人的規劃？
→ : 拿這次兵推來說台灣死定了都有16F 01/10 22:19
推 : 倒數第二段強化海空不對稱又不准台灣買精品？第一段17F 01/10 22:22
→ : 李xx認為海空不重要...這個越看越像來亂分析
→ : 要逼元老院給錢也不用寫這種邏輯錯亂文吧
→ : 李xx認為海空不重要...這個越看越像來亂分析
→ : 要逼元老院給錢也不用寫這種邏輯錯亂文吧
推 : 依基礎設定來看，用現有戰力三次都能打贏，根本不需20F 01/10 22:23
→ : 要緊張
→ : 要緊張
→ : 同意樓上 這還是中國超絕buff的版本22F 01/10 22:24
推 : 為啥不要緊張，兵推又不幫你計算南台灣平民傷亡23F 01/10 22:24
→ : 這什麼結論啊？李喜明的玩法有大前提；要有人幫忙24F 01/10 22:24
→ : 解決登陸消耗戰之前與之後，也就是說 美國要“完全"
→ : 拋棄戰略模糊，超過台灣本島70公里以外的領空海域
→ : 都由美國人扛，否則都是屁 因為ODC根本沒給自己戰
→ : 略彈性 還假定對方會理性估計交換比與經濟損耗 在烏
→ : 俄戰爭驗證對獨裁者來說他們寧願凹單而不是跟你理
→ : 解決登陸消耗戰之前與之後，也就是說 美國要“完全"
→ : 拋棄戰略模糊，超過台灣本島70公里以外的領空海域
→ : 都由美國人扛，否則都是屁 因為ODC根本沒給自己戰
→ : 略彈性 還假定對方會理性估計交換比與經濟損耗 在烏
→ : 俄戰爭驗證對獨裁者來說他們寧願凹單而不是跟你理
→ : 還有不計算GDP損傷30F 01/10 22:24
→ : 性計31F 01/10 22:24
→ : 問題只有海軍，共軍反艦飛彈太強，水面戰不管我國怎32F 01/10 22:25
→ : 麼規劃都是全滅，海軍要怎麼投資才會划算?
→ : 麼規劃都是全滅，海軍要怎麼投資才會划算?
→ : 你不把南台灣台灣人當人的話，確實沒必要緊張，反34F 01/10 22:25
→ : 正陸戰都在台灣南部打
→ : 正陸戰都在台灣南部打
推 : 海軍戰時移到東部海域當存在艦隊？36F 01/10 22:26
→ : 這兵推前提是中國在準備30天後台灣會被偷襲，我不37F 01/10 22:27
→ : 知道現實會怎樣
→ : 知道現實會怎樣
推 : 否定飛彈威力 其實也否定陸基魚叉跟微型飛彈艇了39F 01/10 22:27
→ : 台灣甚至可能會在偷襲後被震懾麻痺一回合(4天)，再40F 01/10 22:28
→ : 吃一回合攻擊
→ : 吃一回合攻擊
推 : 準備30天台灣還會被偷襲喔 這兵推也太放水給中國42F 01/10 22:28
推 : 這個兵推直接忽略澎湖 現實上解放軍要登陸考慮到澎43F 01/10 22:28
→ : 湖是否還會選擇從南部上 這是兵推不是未來預知好嗎
→ : 湖是否還會選擇從南部上 這是兵推不是未來預知好嗎
→ : 也有其他地方放水給美國啊，反正那是大前提45F 01/10 22:29
→ : 沒有忽略澎湖，共軍扮演方有幾場有打澎湖，有幾場沒
→ : 打
→ : 台灣北部兵力50%，共軍扮演方就不想直衝北部啊
→ : 沒有忽略澎湖，共軍扮演方有幾場有打澎湖，有幾場沒
→ : 打
→ : 台灣北部兵力50%，共軍扮演方就不想直衝北部啊
→ : 然後解放軍反艦能輕鬆擊沉所有台灣的艦隊 台灣反艦49F 01/10 22:31
→ : 猶如玩具般戰力不構成足夠威脅 這個兵推真的buff中
→ : 國很多好嗎
→ : 猶如玩具般戰力不構成足夠威脅 這個兵推真的buff中
→ : 國很多好嗎
推 : 不是.. 中國要集結兵力的準備或者取消 動作差很多52F 01/10 22:31
→ : 準備30天台灣本該就跟著戒備30天以上 還被偷襲
→ : 中國集結兵力台灣本來就會一直戒備甚至戒嚴
→ : 兵推的是把台灣雷達 美國衛星弄瞎了嗎
→ : 準備30天台灣本該就跟著戒備30天以上 還被偷襲
→ : 中國集結兵力台灣本來就會一直戒備甚至戒嚴
→ : 兵推的是把台灣雷達 美國衛星弄瞎了嗎
推 : 雙方防空都有運作啊，你以為老共多少骰子很少喔？56F 01/10 22:32
→ : 海運又不可能半小時內衝到57F 01/10 22:32
→ : 就這麼不能接受台灣海軍被過量飛彈擊殺？58F 01/10 22:33
推 : 沒有哦，基礎設定中，共軍損失了一百多艘艦艇，並沒59F 01/10 22:33
→ : 有特別加強共軍
→ : 有特別加強共軍
→ : 又不是指海軍 是說中國的運兵船 別拿萬船齊發嘿61F 01/10 22:33
→ : 要跟小粉紅一樣氣噗噗自家上百艘戰艦被美國飛彈骰子62F 01/10 22:34
→ : 灌死嗎？
→ : 灌死嗎？
→ : 普通運兵船並不需要陸基魚叉 多管火箭砲就能64F 01/10 22:34
推 : 能接受台灣海軍被擊殺啊 那共軍海軍對比反艦飛彈比65F 01/10 22:34
→ : 例死的一樣慘就好 兵推會變成怎樣
→ : 例死的一樣慘就好 兵推會變成怎樣
推 : 那就不用推了67F 01/10 22:34
→ : 大家可以散會了這樣
→ : 大家可以散會了這樣
推 : 中國海軍就不會被飛彈過量擊殺?69F 01/10 22:34
→ : 台灣海軍被滅正常啊 可是那不代表中共還能成建制70F 01/10 22:35
→ : 的陸軍登陸
→ : 的陸軍登陸
→ : 所以兵推結果 共軍上百艘船沉光啦72F 01/10 22:35
→ : 又不是世紀帝國瞬間裝載瞬間卸下73F 01/10 22:35
→ : 但那又不是開戰第一天沉光，所以沒人可以上岸74F 01/10 22:35
→ : 那個已經是美軍出動戰鬥機在打的 台灣反艦幾乎被無75F 01/10 22:36
→ : 視好嗎
→ : 視好嗎
→ : 那是開戰三周累積的戰損77F 01/10 22:36
推 : 台灣海軍目前功用是平時灰色衝突，不然天天被環島78F 01/10 22:37
→ : 拍照很丟臉，戰時海軍第一時間被打擊高戰損蠻合理
→ : 的吧，空軍還有掩體，海軍比較困難
→ : 拍照很丟臉，戰時海軍第一時間被打擊高戰損蠻合理
→ : 的吧，空軍還有掩體，海軍比較困難
→ : 根據報告的寫法，岸基反艦飛彈是有用的，建議增購81F 01/10 22:38
→ : 但是要完全阻止共軍登陸？不太可能，等著陸戰絞肉
→ : 台灣陸軍的目的就是撐的夠久，讓美軍可以消耗共軍
→ : 但是要完全阻止共軍登陸？不太可能，等著陸戰絞肉
→ : 台灣陸軍的目的就是撐的夠久，讓美軍可以消耗共軍
推 : 絞肉的前提是共軍有穩定的運補，但這恰恰是最難的84F 01/10 22:40
→ : 兵推中，等美軍登陸台灣送補給或支援，至少要四周85F 01/10 22:40
→ : 他這個前提是美日基地被共軍攻擊，要重整態勢來台86F 01/10 22:41
→ : 灣
→ : 灣
推 : 不意外，CSIS從前幾年就是力挺不對稱的立場，而且88F 01/10 22:41
→ : 還是偏鋒那種
→ : 而且善用山地不就代表城鎮人口稠密區域失守
→ : 還是偏鋒那種
→ : 而且善用山地不就代表城鎮人口稠密區域失守
→ : 基礎設定中，共軍登陸三天就斷補投降了91F 01/10 22:42
推 : 它的最大前提是中國集結的時候美日台好像都不知道92F 01/10 22:42
→ : 所以也沒有要撐絞肉很久93F 01/10 22:42
推 : 他們真的知道打到這種程度，已經是什麼狀況了嗎？94F 01/10 22:43
推 : 先不討論美國直接惱怒攻擊中國本土這一項，畢竟這95F 01/10 22:44
→ : 樣穩贏沒啥好討論（雖然機率最大），因為第一擊在
→ : 中國手中，他可以用演習名義萬船齊發，台灣反艦齊
→ : 射量可能的確不夠全部攔截，但之後的運補就可以源
→ : 頭打擊了
→ : 樣穩贏沒啥好討論（雖然機率最大），因為第一擊在
→ : 中國手中，他可以用演習名義萬船齊發，台灣反艦齊
→ : 射量可能的確不夠全部攔截，但之後的運補就可以源
→ : 頭打擊了
推 : 失守了才會退到山地100F 01/10 22:44
→ : 然後大多數的台灣人對山地並不熟悉，也不善於在這101F 01/10 22:44
→ : 種地形活動
→ : 種地形活動
→ : 開戰時就攻擊美軍基地 應該是中美開戰了103F 01/10 22:45
推 : 他這個兵推的背景就是美日基地先被打，不然美日基104F 01/10 22:46
→ : 地馳援不到一天就可以到達
→ : 地馳援不到一天就可以到達
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/twu8XEl.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xZzktt8.jpg)
推 : 鬼島海軍被壓制我承認，但空軍？？？泥以為鬼島108F 01/10 22:49
→ : 空域像日本美國這樣讓你隨便飛喔？塞個16架就滿了
→ : 塞更多也只是玩碰碰機。
→ : 空域像日本美國這樣讓你隨便飛喔？塞個16架就滿了
→ : 塞更多也只是玩碰碰機。
→ : 因為中日台的飛機大多毀於地面111F 01/10 22:50
推 : 兵推假設鬼島空軍被飛彈壓制飛不出來112F 01/10 22:50
→ : 而且以妥善率來說，共匪真要壓制鬼島空軍，1個月後113F 01/10 22:51
→ : 大概就全趴窩上不了天
→ : 大概就全趴窩上不了天
→ : 更正美日台115F 01/10 22:52
→ : 我是不相信共匪在地面部隊集結前就丟導彈洗地116F 01/10 22:52
→ : 他這個打法就是先用所有的彈道飛彈把美日台的空軍117F 01/10 22:53
→ : 基地洗一遍，所以才會有200多架美機的戰損。
→ : 基地洗一遍，所以才會有200多架美機的戰損。
推 : 美日的反彈道飛彈不會攔截喔?119F 01/10 22:54
推 : 不知道洗完地後，共匪花多少時間集結120F 01/10 22:55
→ : 但是這樣炸，我看中南海沒變成火海之前我是不覺得121F 01/10 22:56
→ : 老美會善罷甘休。
→ : 老美會善罷甘休。
→ : 飛彈一升空 鋪路爪就知道落點了123F 01/10 22:56
→ : 應該是有攔截部分，但是不夠多？124F 01/10 22:56
推 : 兵推假設中還炸掉美國兩台航媽 然後其他航媽都在忙125F 01/10 22:57
推 : 應該是料敵從寬，東風假設跟粉紅吹的一樣無敵126F 01/10 22:57
推 : 這兵推把中國buff到無極限了= =127F 01/10 22:57
→ : 上一個偷襲美軍基地的國家叫日本~~~128F 01/10 22:58
→ : 一般來說，軍隊集結到上船要至少4週129F 01/10 22:58
→ : 老共在打完第一擊後，肯給鬼島4週的空窗期
→ : 鬼島會笑到嘴巴歪掉
→ : 老共在打完第一擊後，肯給鬼島4週的空窗期
→ : 鬼島會笑到嘴巴歪掉
推 : 要知道這兵推前提是第一波飛彈就把美日基地都癱瘓132F 01/10 22:58
→ : 猝然全彈發射，攔截系統非常有限。133F 01/10 22:59
→ : 但是以中國已知的彈藥量真的達成也沒東西繼續壓制了134F 01/10 22:59
→ : 是的，也就是中美決戰的劇本…135F 01/10 22:59
→ : 打成這樣 美日一定跟中國宣戰的136F 01/10 22:59
→ : 攔截導彈不可能全開機，能第一時間攔截只有戰備彈137F 01/10 23:00
→ : 那數量很少
→ : 那數量很少
推 : 數量是有，但看看世界第二精美的飛彈準度139F 01/10 23:00
→ : 我是覺得，真按這劇本走，台灣如果被共軍打下來，140F 01/10 23:01
→ : 那之後99%會再被美軍洗一次。
→ : 那之後99%會再被美軍洗一次。
→ : 肯定的吧，美國被打基地還死掉美國人142F 01/10 23:02
→ : 因為老美肯定會把中國沿海基地轟炸一遍。143F 01/10 23:02
推 : 鋪路爪一開戰就被點掉了吧144F 01/10 23:02
推 : 珍珠港2.0145F 01/10 23:02
推 : 鋪路爪本來就不寄望戰時生存，但集火到它身上更好146F 01/10 23:03
→ : 鋪路爪的面積很大，要打到完全失靈很耗工
→ : 鋪路爪的面積很大，要打到完全失靈很耗工
→ : 美國對大陸本土發動攻擊的概率很低，不要太期待148F 01/10 23:03
→ : 美日本土被攻擊，還能給4週的時間等美日反應，天才149F 01/10 23:04
推 : 二戰日本的下場150F 01/10 23:04
推 : 龍火又來把世界上最大流氓吹成世界第一小孬孬151F 01/10 23:04
→ : 最怕的不是美日不打中國本土，最怕是美日亂成一團152F 01/10 23:05
→ : 毫無對策
→ : 哎呀，國際大棋大師出現了
→ : 毫無對策
→ : 哎呀，國際大棋大師出現了
→ : 基地被偷襲 一定宣戰的155F 01/10 23:05
→ : 美國不是孬，是清醒156F 01/10 23:05
→ : 臺灣被攻擊，所以想着拼命可以理解，但美國沒必要
→ : 臺灣被攻擊，所以想着拼命可以理解，但美國沒必要
推 : 美國就是清醒才會直接尻爆你中國啊 小弟被打就算了158F 01/10 23:07
→ : 自己被尻了好幾拳還不把你打成豬頭當美國吃素的
→ : 自己被尻了好幾拳還不把你打成豬頭當美國吃素的
推 : 給4週反應時間，美國早就開始5分錢補彈160F 01/10 23:08
→ : 龍火先生 這個兵推是中國偷襲美日基地161F 01/10 23:08
→ : 中國也不會主動襲擊本國本土，對等情況美國也是162F 01/10 23:08
→ : 這兵推裡面美軍基地都被第一擊炸了，什麼叫美國沒163F 01/10 23:08
→ : 必要？
→ : 必要？
推 : 攻擊美日基地就等於打本土了165F 01/10 23:08
推 : 別把自己意見強加在美國呀，美國避免核戰一直是前提166F 01/10 23:09
→ : 軍事基底和軍事目標是有可能的，這個我同意167F 01/10 23:09
→ : 襲擊美日基地還要幻想美國不吭聲 就說你轉吹美國小168F 01/10 23:09
→ : 孬孬了還說不是
→ : 孬孬了還說不是
→ : 中國被打海外基地不會反制嗎，還是我理解錯誤？170F 01/10 23:09
→ : 中美雙方都可能攻擊對方的軍事基地，這個我同意171F 01/10 23:09
推 : 中國人一直在雙重標準也是很煩 中國只要敢攻擊172F 01/10 23:10
→ : 美國基地或是本土 就別想中國本土也沒事
→ : 美國基地或是本土 就別想中國本土也沒事
推 : 這次的報告結論好幾點與會的專家都不同意174F 01/10 23:10
→ : 但攻擊軍事基地就等於攻擊本土，這是有點加戲了175F 01/10 23:10
→ : 美軍不太可能大規模反擊，頂多封鎖中國港口加上殲滅176F 01/10 23:10
→ : 海軍，做有限度的反擊
→ : 海軍，做有限度的反擊
推 : 這我知道啦，斬業非斬人！178F 01/10 23:11
推 : 珍珠港重演阿179F 01/10 23:11
推 : 那美國源頭打擊沒理由不成立吧，總不能因為你中國180F 01/10 23:11
→ : 沒有能力在亞洲弄海外基地我大美帝就吃悶虧，這好
→ : 像不是小粉紅口中的流氓美帝
→ : 沒有能力在亞洲弄海外基地我大美帝就吃悶虧，這好
→ : 像不是小粉紅口中的流氓美帝
推 : 既德法會與中國同邊，一起對美國開戰後。183F 01/10 23:11
→ : 龍火最新力作：攻擊基地不等於攻擊本土XD
→ : 龍火最新力作：攻擊基地不等於攻擊本土XD
→ : @pl 我說的不夠清楚，我補充，中美會對對方的軍事基185F 01/10 23:12
→ : 地和軍事目標發動攻擊，包括沿海和內地的軍事設施
→ : 但不會對城市或其他目標進行攻擊，美國並不想升高衝
→ : 突，畢竟只是臺灣受到攻擊，沒有必要打到兩方下不了
→ : 台
→ : 地和軍事目標發動攻擊，包括沿海和內地的軍事設施
→ : 但不會對城市或其他目標進行攻擊，美國並不想升高衝
→ : 突，畢竟只是臺灣受到攻擊，沒有必要打到兩方下不了
→ : 台
推 : 那還可能你說的攻打本土是軍事登陸，美國不需要他190F 01/10 23:15
→ : 國土地所以不會登陸的可能性有，但俄羅斯就是被源
→ : 頭打擊搞到後勤爆炸
→ : 國土地所以不會登陸的可能性有，但俄羅斯就是被源
→ : 頭打擊搞到後勤爆炸
→ : 按照兵推設定 美日基地都打耶193F 01/10 23:15
推 : 感情珍珠港是打假的。而且美日基地一但被攻擊194F 01/10 23:16
→ : 先不說美國政府，美國民意一定壓著政府做事，最少
→ : 開啟鬼島5分錢。兵推的失敗條件有條是美國放棄運補
→ : 這條就不成立
→ : 先不說美國政府，美國民意一定壓著政府做事，最少
→ : 開啟鬼島5分錢。兵推的失敗條件有條是美國放棄運補
→ : 這條就不成立
推 : 你要如何確保戰爭不會打到其他目標？鵝軍也說他打198F 01/10 23:16
→ : 的都是軍事目標但畫面出來就幾乎都是住宅...
→ : 的都是軍事目標但畫面出來就幾乎都是住宅...
推 : 只有俄羅斯跟他的朋友會想打平民設施跟民眾好嗎，200F 01/10 23:17
→ : 美國甚至討厭中共的版眾大多都對於台灣反制屠殺平
→ : 民很抗拒
→ : 美國甚至討厭中共的版眾大多都對於台灣反制屠殺平
→ : 民很抗拒
→ : 一下美國不會打中國本土 一下打基地等同打本土203F 01/10 23:17
→ : 一下又說會打擊軍事基地 都不知道龍火在講什玩意
→ : 一下又說會打擊軍事基地 都不知道龍火在講什玩意
→ : 而且Dragonfire搞錯一件事，美國的目的是「阻止」205F 01/10 23:17
→ : 共軍犯台，所以打共匪集結地和軍事設施完全ok der
→ : 共軍犯台，所以打共匪集結地和軍事設施完全ok der
→ : 我們在這邊討論遇到想丟飛彈回去打民眾的也是噴207F 01/10 23:18
→ : 但美軍基地被炸後，會不會有導彈「迷路」就不知道208F 01/10 23:18
推 : CSIS就一貫的對中綏靖思維，美日基地和關島都被打209F 01/10 23:18
→ : 了，結論竟然是要避免戰爭升級所以儘可能不打中國
→ : 本土XD
→ : 了，結論竟然是要避免戰爭升級所以儘可能不打中國
→ : 本土XD
→ : 對鬼島來說，共軍不佔領就是贏。212F 01/10 23:19
推 : 攻擊珍珠港也是打海軍基地而已，美軍反應幹嘛那麼213F 01/10 23:20
→ : 大？
→ : 大？
→ : @ara 因為戰爭發生在烏境內，城市作為防守要塞，很215F 01/10 23:20
→ : 難不被攻擊，有些城內設施被臨時用作軍事用途是很正
→ : 常的，被當做目標也在所難免
→ : 難不被攻擊，有些城內設施被臨時用作軍事用途是很正
→ : 常的，被當做目標也在所難免
推 : 啊，共匪高鐵也用做運兵，那高鐵被炸正常囉？218F 01/10 23:21
→ : @hpk89 因為偷襲珍珠港的日本沒有核武器219F 01/10 23:21
推 : 中國先手打美日基地，然後美國不能還擊中國？！220F 01/10 23:22
→ : 然後原因是中國有核武？
→ : 那美國也有核武，中國幹嘛先手打美國基地？
→ : 然後原因是中國有核武？
→ : 那美國也有核武，中國幹嘛先手打美國基地？
推 : 呵呵 中國打有核武器的美國可以 美國打有核武器的223F 01/10 23:23
→ : 中國不行 這三小雙標到爽的美國小孬孬標準
→ : 中國不行 這三小雙標到爽的美國小孬孬標準
→ : @jack 美國當然會還擊，否則靠臺灣能擊沉大陸138艦225F 01/10 23:23
→ : 艇嗎？不能。只是美國還擊會儘量避開襲擊大陸本土的
→ : 方式
→ : 艇嗎？不能。只是美國還擊會儘量避開襲擊大陸本土的
→ : 方式
推 : aka龍火大濕的理論是美國只會打中國軍事設施啦228F 01/10 23:24
→ : 但是軍事設施被報復攻擊，要怎麼攻台0.0？
→ : 但是軍事設施被報復攻擊，要怎麼攻台0.0？
→ : 光靠台灣打沉138艘主力艦不是不可能喔....230F 01/10 23:24
推 : 核武器不是無敵星星，何況中國的核武數量只是美軍231F 01/10 23:24
→ : 零頭
→ : 零頭
→ : 你真的照這種兵推標準給台灣上BUFF 還能順便把中國233F 01/10 23:24
→ : @dre 打軍事基底就是打本土，這個說法不成立234F 01/10 23:24
→ : 空軍全滅235F 01/10 23:24
推 : 中國的下場就跟二戰日本一樣236F 01/10 23:25
→ : 所以龍火直接承認攻台必定失敗，因為美國會報復237F 01/10 23:25
→ : 攻擊共匪軍事裝備
→ : 攻擊共匪軍事裝備
推 : 他們很迷信核武無敵輪啦，在我看來核武是保證政權239F 01/10 23:25
→ : 存續用的，普丁打烏克蘭廢的跟什麼一樣，放在以前
→ : 早被推翻或是八國聯軍了，現在就是核武讓他延續政
→ : 權，中國人也很悲哀，核武在共產黨手中，未來真的
→ : 哪一天能民主化嗎
→ : 存續用的，普丁打烏克蘭廢的跟什麼一樣，放在以前
→ : 早被推翻或是八國聯軍了，現在就是核武讓他延續政
→ : 權，中國人也很悲哀，核武在共產黨手中，未來真的
→ : 哪一天能民主化嗎
→ : @jamie 所以短時間拿不下臺灣，大陸就會輸244F 01/10 23:26
推 : 中國只剩核武能拿出來嘴了...245F 01/10 23:26
推 : 昨天重新定義突襲，今天要重新定義本土了是吧246F 01/10 23:26
→ : 只要打老美軍事基地 中國軍事基地也別想著沒事247F 01/10 23:26
推 : 反陸軍 陸軍無用派：248F 01/10 23:27
推 : 他在創造條件XD249F 01/10 23:27
推 : 給陸軍無用派的搞一個兵推就會要我們買多一點智慧250F 01/10 23:27
→ : 水雷了XD
→ : 水雷了XD
→ : 我相信美軍基地被砸掉。浙江、福建、海南沿海基地大252F 01/10 23:28
→ : 機率也要死定了
→ : 機率也要死定了
→ : @Fari 突襲就是出其不意攻其不備，類似兵推的前提254F 01/10 23:28
推 : 兵推有幾場有攻澎湖，結果解放軍敗更快255F 01/10 23:28
推 : 所以昨天突襲花了多久時間啊？大聲點我聽不見256F 01/10 23:29
→ : @jack 這個很有可能257F 01/10 23:29
推 : 問題是亞太的帝國海空軍只佔帝國全體海空軍約2成258F 01/10 23:29
→ : @Fari 聽不見去看醫生啦，可能是眼睛問題259F 01/10 23:29
→ : 因為兩棲船隊先在澎湖損失掉，就無法登陸本島了260F 01/10 23:29
→ : 假設這2成全滅，怎麼擋剩下的8成0.0261F 01/10 23:30
推 : 對中國來說沒啥差，最不缺的就是人礦韭菜，不過剛262F 01/10 23:30
→ : 剛版友說了，所以攻打美日速戰速決我覺得是必然，
→ : 也就是美日必然參戰
→ : 剛版友說了，所以攻打美日速戰速決我覺得是必然，
→ : 也就是美日必然參戰
推 : 不是很有可能 是一定的 龍火你太保守了265F 01/10 23:30
→ : 那浙江、福建、海南、廣東等基地，算不算中國本土？266F 01/10 23:30
→ : @jamie 美中不用在臺灣壓上全部身家命運，後面交手267F 01/10 23:30
→ : 的地方還有很多
→ : 的地方還有很多
→ : 某群人整天說美國流氓 邪惡 然後被打都小孬孬表現269F 01/10 23:30
→ : 美國動用B2、B21進去犁個幾遍，算不算攻擊本土？270F 01/10 23:31
→ : 根本精神分裂 而且在台灣押上去中國就整個掰了271F 01/10 23:31
→ : 整天在那邊突襲 以為在玩寶可夢嗎272F 01/10 23:31
推 : 跟中國人討論定義問題還不如先討論腦容量問題273F 01/10 23:31
→ : 哪需要後面交手 真的太看得起中國還是看不起美國274F 01/10 23:31
→ : 打澎湖 麻煩在現代火力 台灣飛彈射程已覆蓋澎湖275F 01/10 23:31
推 : 核武國大戰最怕的就是用核彈呀，不然為什麼金正恩那276F 01/10 23:31
→ : 麼爽
→ : 麼爽
→ : @jack 我上面已經補充過了，你向上看278F 01/10 23:31
推 : 中國還想跟美國壓身家？現在的俄羅斯都不敢碰瓷美279F 01/10 23:32
→ : 國了
→ : 國了
推 : 美日在台灣上面就可以押身家了 後面不會有更重要的281F 01/10 23:32
→ : 據點了
→ : 據點了
推 : 這個兵推叫做: the first battle of the next war283F 01/10 23:32
→ : 強的不是澎湖守軍 是全台飛彈都能蛇島戰法284F 01/10 23:32
推 : 啊，武力擴張失敗被龍火你講的這摸輕描淡寫喔？285F 01/10 23:32
→ : 並沒有說台海戰役結束了就世界太平了... XD286F 01/10 23:33
→ : 中國人又開始雙標了 一下突襲 一下老美不敢 怎樣287F 01/10 23:33
→ : 一下美中不會壓身家在臺灣 都給中國人講是吧
→ : 一下美中不會壓身家在臺灣 都給中國人講是吧
→ : 什麼後面交手的地方還很多咧，當你掀翻棋盤後289F 01/10 23:33
→ : 還想著交朋友嗎？
→ : 還想著交朋友嗎？
→ : 解放軍應該沒龍火這種信心，相信美軍不來轟炸291F 01/10 23:33
→ : 甚至從日本西南小島都能射海馬斯打澎湖292F 01/10 23:34
→ : @dreak 真如你所言大陸如此不堪，那請你高枕無憂睡293F 01/10 23:34
→ : 還什麼美中後面交手的地方還很多 阿是哪裡 釣魚294F 01/10 23:34
→ : 台？九州？朝鮮半島？
→ : 台？九州？朝鮮半島？
→ : 下去即可，這中兵推都沒有討論的價值了296F 01/10 23:34
→ : 結果只打澎湖還是得對台美日全體壓制297F 01/10 23:34
→ : 什麼交手地方還很多真的想太多了 一開戰就是把298F 01/10 23:35
→ : 你中國海軍嘗試全滅至少重創了
→ : 你中國海軍嘗試全滅至少重創了
推 : 開頭 battle, 後續是 war, 還不壓身家坐等失敗嗎?300F 01/10 23:35
→ : @mus 你可能需要說的更直白點301F 01/10 23:35
→ : 所以軍事面看來壓制防範澎湖來的火力就好302F 01/10 23:36
推 : 台灣兵不血刃讓給中國 下一個戰場就是沖繩跟嘉手納303F 01/10 23:36
→ : 基地
→ : 基地
推 : 跟老美打不壓身家？！那可是未來三五十年國運耶305F 01/10 23:36
→ : 沒有第一時間拿下鬼島，等著美國組團單刷共匪吧306F 01/10 23:36
→ : 還什麼交手的地方還很多，俄國掛掉的原因都沒學到
→ : 還什麼交手的地方還很多，俄國掛掉的原因都沒學到
→ : 沒必要刻意上島被當成東亞蛇島的靶子轟308F 01/10 23:36
→ : 中國人不就是急著轉移焦點才在那邊詭辯半天 呵309F 01/10 23:36
→ : 中美對抗的war會很長久，臺灣這個battle也就幾個月310F 01/10 23:36
推 : 解放軍沒有找這種瓦房店兵推大師去當參謀真是失策311F 01/10 23:36
推 : 台灣掉了，韓國跟其他美國亞洲潛在盟友轉換立場的312F 01/10 23:37
→ : 機率很高，是美國太平洋霸權結束的時刻，尤其美國
→ : 機率很高，是美國太平洋霸權結束的時刻，尤其美國
推 : 中國攻台首攻美日基地，這在政治情勢上要糟到什麼314F 01/10 23:37
→ : 堅定盟友日本在東亞唯一友好只有台灣，你說美國會315F 01/10 23:37
→ : 放棄嗎
→ : 放棄嗎
→ : 程度才會發生？317F 01/10 23:37
→ : 臺灣這個battle幾個月？你家中國海軍是躲在港口嗎318F 01/10 23:37
→ : @kuma 蛇島離烏太近了，同樣臺灣離大陸也太近了319F 01/10 23:38
→ : 躲港口還敢在那邊吹什麼不壓身家還是突襲 lol320F 01/10 23:38
推 : 這一戰打完，中國海軍全滅，空軍至少半殘321F 01/10 23:39
→ : 我就看你中國人要無視詭辯到什麼時候 還拿蛇島322F 01/10 23:39
→ : 跟臺灣比
→ : 跟臺灣比
→ : 以後要對抗啥？海軍可是要花幾十年的耶324F 01/10 23:39
推 : 首攻美日感覺比美日袖手更不可能吧325F 01/10 23:39
→ : @jack 這個是很有可能的326F 01/10 23:40
推 : 龍火一直沒搞懂一件事，中國可以與美國角力327F 01/10 23:40
→ : 是因為中國「還在規則內競爭」，當中國動用武力
→ : 擴張領土，等於「打破規則」。請問各國憑什麼跟
→ : 「打破規則」的人交朋友？
→ : 是因為中國「還在規則內競爭」，當中國動用武力
→ : 擴張領土，等於「打破規則」。請問各國憑什麼跟
→ : 「打破規則」的人交朋友？
→ : 然後帝國海軍就會被砍預算，最終達成殲滅帝國海軍331F 01/10 23:40
→ : 的目標。
→ : 的目標。
→ : 蛇島那種海馬斯一波次就夠的大小 你中國遠火打333F 01/10 23:40
→ : 臺灣想用多少才打得掉全部的軍事東西？笑話
→ : 臺灣想用多少才打得掉全部的軍事東西？笑話
→ : @jack 但是打完美國也會需要一段時間回復元氣，大陸335F 01/10 23:40
→ : 當中國動了手，被逐出國際秩序之外。哪來的資源對抗336F 01/10 23:41
→ : 回復時間需要更長，但是拿下臺灣地利加分很多337F 01/10 23:41
→ : 看起來中國人是真的不敢回應 笑噴338F 01/10 23:41
→ : 上一個打破規則的 現在在拆洗衣機晶片339F 01/10 23:41
→ : 資金、原物料、能源全都被限制。340F 01/10 23:41
→ : 就算政客想交，民意也會逼的政客絕交。俄羅斯的341F 01/10 23:41
→ : 教訓沒學到嗎？
→ : 教訓沒學到嗎？
→ : 中國海軍沒了，南海也沒了吧343F 01/10 23:41
→ : 中國人是還在等怎麼“突襲”詭辯嗎？344F 01/10 23:41
→ : 所以龍火的意思是，用全部海軍換到台灣是加分？！345F 01/10 23:42
→ : @jamie 打破規則還交到朋友的例子很多，況且承認一346F 01/10 23:42
推 : 中國恢復元氣時間更長，那為何台灣會被拿下lol都全347F 01/10 23:42
→ : 滅了還有能力阻擋美國嗎
→ : 滅了還有能力阻擋美國嗎
推 : 中美對抗沒很久, 兵推說中國必敗, 美國霸權受損 XD349F 01/10 23:42
→ : 的國家比承認臺灣的國家要多得多350F 01/10 23:42
→ : 笑話是海軍全滅了還有能力運補 不愧是中國人世界線351F 01/10 23:42
推 : 龍火又搞笑了，前面剛承認不可能拿下鬼島。352F 01/10 23:42
→ : 後面又說拿下鬼島加分很多，值得被逐出國際社會
→ : 後面又說拿下鬼島加分很多，值得被逐出國際社會
→ : 一切發生在迅雷不及掩耳的 3~21 days 之中.354F 01/10 23:43
→ : 我是覺得輸家還能拿到領土很神奇啦355F 01/10 23:43
→ : 中國人就只剩詭辯躲起來無視套路用好用滿阿356F 01/10 23:43
→ : 這結論我導不出來。這邏輯有特別357F 01/10 23:43
→ : 被打臉的一律不敢回 可以掰的神奇邏輯都掰給大家看358F 01/10 23:43
推 : 用海軍全滅換大利多，嘩，您快到主席台上來359F 01/10 23:43
推 : 武力拿下台灣 當沒有國際制裁? 哪來的條件恢復元氣?360F 01/10 23:43
→ : 打破規則交到朋友的例子很多361F 01/10 23:43
→ : 比如伊朗、俄國、北韓嗎？真這樣美國爽翻
→ : 比如伊朗、俄國、北韓嗎？真這樣美國爽翻
→ : 吃草就能恢復元氣？！363F 01/10 23:44
→ : 那俄國一定是草太少了
→ : 那俄國一定是草太少了
→ : @poikz 國際制裁並不一定多有效365F 01/10 23:45
推 : 戰敗後中國應該又是回到大健身大吃飽的時代吧，還366F 01/10 23:45
→ : 想台灣啊
→ : 想台灣啊
→ : 真厲害 還潛移默化從美國不敢打中國本土、不壓368F 01/10 23:45
→ : 身家 到現在變成拿下臺灣還能恢復元氣了呢w
→ : 身家 到現在變成拿下臺灣還能恢復元氣了呢w
→ : 而且世界上有很多國家是承認臺灣是中國一部分的370F 01/10 23:45
推 : 俄國表示：我受教了371F 01/10 23:45
→ : 然後現在又開始潛移默化到制裁中國沒有用ww372F 01/10 23:46
→ : 像美國一樣只說“認識到”的國家其實並不多373F 01/10 23:46
推 : 瓦房店顯然沒教過什麼是de facto是吧374F 01/10 23:46
→ : 例如那些 講啊 中國人 又要無視了嗎w375F 01/10 23:46
→ : 所以為了臺灣會制裁中國的可能沒你們想象的多376F 01/10 23:46
→ : 鬼扯半天不就是中或最贏 套路好玩嗎？377F 01/10 23:47
推 : 而且中國戰敗了，怎麼拿到台灣？！378F 01/10 23:47
→ : 承認一中的前題是有錢賺，但當上升到價值觀對衝的379F 01/10 23:47
→ : 侵略議題，連經濟可以捨棄，你認為這騙的了人嗎？
→ : 國際可是承認鬼島是個政治實體的
→ : 日本、英國、韓國：啊對對對
→ : 侵略議題，連經濟可以捨棄，你認為這騙的了人嗎？
→ : 國際可是承認鬼島是個政治實體的
→ : 日本、英國、韓國：啊對對對
推 : 你搞錯了，是為了美國制裁中國，而且是現在進行式383F 01/10 23:48
→ : ，當中國戰敗後會成為完成式，鼎盛的中國美國都能
→ : 逼各國制裁了，何況是戰敗後的中國
→ : ，當中國戰敗後會成為完成式，鼎盛的中國美國都能
→ : 逼各國制裁了，何況是戰敗後的中國
→ : @jamie 我並不認為價值觀會成為根本矛盾，利益才是386F 01/10 23:48
推 : 啊中國有啥利益能給？387F 01/10 23:49
→ : 只看利益的話。現在德國還在跪吧？
→ : 只看利益的話。現在德國還在跪吧？
推 : 制裁？台灣海峽的航運癱瘓全球經濟都被制裁了389F 01/10 23:49
→ : 噗哈哈哈，難怪中國人看德國切斷俄氣和390F 01/10 23:50
→ : 西歐軍援烏克蘭不可理喻，他們無法理解XD
→ : 我前面就說了，當上升到普世價值觀的衝突時
→ : 就算政客妥協，民意也會逼你切割
→ : 西歐軍援烏克蘭不可理喻，他們無法理解XD
→ : 我前面就說了，當上升到普世價值觀的衝突時
→ : 就算政客妥協，民意也會逼你切割
→ : 俄烏衝突結束後，該買買該賣賣，生活會照常的394F 01/10 23:51
→ : 中國人果然一被問到點馬上轉移焦點w395F 01/10 23:51
→ : 人家問你能提供什麼利益 中國人回還沒打完的烏
→ : 俄戰爭中國版結束劇情w
→ : 人家問你能提供什麼利益 中國人回還沒打完的烏
→ : 俄戰爭中國版結束劇情w
→ : 如果物價飆漲，民意倒向那邊很難說398F 01/10 23:52
推 : 所以依照你的邏輯，俄羅斯戰敗後，烏克蘭還會是俄399F 01/10 23:52
→ : 羅斯的，隨意俄羅斯不虧嗎
→ : 羅斯的，隨意俄羅斯不虧嗎
推 : 那不就是烏俄戰爭嗎？德國有倒向俄國了嗎？401F 01/10 23:52
→ : 猜猜俄國如果不承認失敗，歐美會不會解除制裁XD402F 01/10 23:52
→ : 歐洲物價噴翻天了，支持烏克蘭還是過半耶0.0
→ : 歐洲物價噴翻天了，支持烏克蘭還是過半耶0.0
→ : @pl jack jamie 俄烏和臺海不一樣，烏克蘭是聯合國404F 01/10 23:54
→ : 繼續轉移焦點 中或最贏！405F 01/10 23:54
→ : 承認的主題國家，臺灣不是，與烏克蘭建交的國家也多406F 01/10 23:54
→ : 台灣當然跟烏不一樣。打台灣，全球經濟影響層面更廣407F 01/10 23:54
→ : 好了啦中國人 一直吹半天 什麼時候才有膽子面對一408F 01/10 23:54
→ : 下質問阿
→ : 下質問阿
→ : 的多，相反承認臺灣屬於中國的國家卻多得多，所以臺410F 01/10 23:54
→ : 這跟建不建交沒關係。411F 01/10 23:55
→ : 還衝突跟俄烏衝突性質不同412F 01/10 23:55
推 : 中國戰敗後台灣就是主權國家了，以前胡江時代才是413F 01/10 23:55
→ : 最有可能統一的
→ : 最有可能統一的
→ : 又要偷渡中國人觀點囉415F 01/10 23:55
推 : 可是侵略烏克蘭的是烏邦交國, 安理會常任理事國欸416F 01/10 23:56
推 : 你開打就是航運全停 不用別國制裁自己就先吃草了417F 01/10 23:56
→ : 不論是利益或是價值觀。打台灣都比烏俄嚴重更多418F 01/10 23:56
推 : 國防是第一任政見，現在是推到參謀本部身上嗎？419F 01/10 23:56
→ : 臺灣為何會被踢出聯合國？因為弱，但中國戰敗後也420F 01/10 23:56
→ : 是弱，其他國家為何還要迎合你，不要痛打落水狗就
→ : 不錯了
→ : 是弱，其他國家為何還要迎合你，不要痛打落水狗就
→ : 不錯了
推 : 烏俄戰爭 斷了天然氣影響就這樣大了 台海戰爭是中國423F 01/10 23:57
→ : 自己 南韓日本這幾個大國貿易癱瘓耶
→ : 自己 南韓日本這幾個大國貿易癱瘓耶
→ : 用邦交國數量衡量國際關係根本就太扯了...425F 01/10 23:57
→ : @pl 中國戰敗要看敗到什麽地步，沒有傷筋動骨的話臺426F 01/10 23:57
→ : 灣想成為主權國家還是很困難
→ : 灣想成為主權國家還是很困難
→ : 中國戰敗還有分等級的喔 是把戰爭當遊戲？428F 01/10 23:58
→ : @pl 你要知道大陸的體量太大了，基本只有現在的20%429F 01/10 23:58
→ : 中國海軍沒有運輸能量就是敗了 不然想泳過來打嗎?430F 01/10 23:58
→ : 的GDP，也是和印度一個級別的431F 01/10 23:59
→ : 中國體量大 開打後航運封鎖影響更大432F 01/10 23:59
→ : 這種常識性議題就別中或最贏了
→ : 這種常識性議題就別中或最贏了
推 : 海空幾乎全滅還沒有傷筋動骨…，失敗後中國會先內434F 01/10 23:59
→ : 亂吧，不管是共產黨的內鬥奪權還是民眾的不滿反抗
→ : 都有可能，所以打台灣包子不大可能all in，還要政
→ : 權，他的位置比普丁還不穩
→ : 亂吧，不管是共產黨的內鬥奪權還是民眾的不滿反抗
→ : 都有可能，所以打台灣包子不大可能all in，還要政
→ : 權，他的位置比普丁還不穩
→ : @gg 是的，我也認為，只要運輸能力喪失，臺海戰爭就438F 01/10 23:59
推 : 台灣掉 日韓小弟就會往中國靠，美國怎麼當太平洋老439F 01/10 23:59
→ : 大？
→ : 大？
→ : 算結束了441F 01/11 00:00
→ : 打了就沒GDP就慘啊 海外貨都發不出去是還有多少GDP442F 01/11 00:00
→ : @pl 打臺灣當然不會all in，我前面就說了，中美後面443F 01/11 00:00
→ : 對抗還要很久，這只是開端，兩邊不會在臺灣壓上全部
→ : 身價
→ : 對抗還要很久，這只是開端，兩邊不會在臺灣壓上全部
→ : 身價
→ : 你沿海貿易全停還能有GDP？446F 01/11 00:01
→ : 老調重彈 開打就是滅中共海軍的絕佳機會447F 01/11 00:01
→ : @jack 我說了，美國不太會打大陸的民用設施，商港可448F 01/11 00:03
→ : 結論，中或最贏。根本不是要正常討論的449F 01/11 00:03
→ : 以繼續使用的450F 01/11 00:03
→ : 所以我一邊在吐嘈w451F 01/11 00:03
→ : 都打美國基地了，美國還讓你沿海商船繼續走？！452F 01/11 00:03
→ : 反正中國人打定主意要用無視大法胡說八道453F 01/11 00:03
推 : 你的中國戰敗後還能拿下台灣很詭異454F 01/11 00:03
推 : 告訴龍火你一個小秘密拉 全世界的主要國家除了俄國455F 01/11 00:03
→ : 沒有一個認為台灣是中國的"一省"
→ : 不然你他媽的叫他們不准台灣人用中華民國護照阿幹
→ : 沒有一個認為台灣是中國的"一省"
→ : 不然你他媽的叫他們不准台灣人用中華民國護照阿幹
→ : 美國沒出動半數以上航母艦隊封鎖麻六甲就要偷笑了458F 01/11 00:04
→ : 中國的商港跟軍港沒啥大分別吧，都是戰時可以直接459F 01/11 00:04
→ : 徵用
→ : 徵用
→ : @jack 美國會回擊大陸軍港，但商港沒必要攻擊，原因461F 01/11 00:04
→ : 如本文的第一段
→ : 如本文的第一段
→ : 又多了一個美國會讓中國商港運行的神奇世界w 可能463F 01/11 00:04
→ : 中國人不太知道馬六甲在哪裡
→ : 中國人不太知道馬六甲在哪裡
→ : 美國會把中國有錢人的錢都拿來給台灣做戰後建設465F 01/11 00:04
→ : 這個叫做烏克蘭經驗
→ : 這個叫做烏克蘭經驗
→ : 美國會一路從印度洋、麻六甲、南海到日本海封鎖吧467F 01/11 00:05
→ : 說穿了就是中或最贏阿 所以直接針對性質問他回答不468F 01/11 00:05
→ : 了的 就會讓他閃躲你們囉w
→ : 了的 就會讓他閃躲你們囉w
→ : @dre 我理解你的心情，在這個問題上我不想繼續刺激470F 01/11 00:05
→ : 你，但請注意你的用詞
→ : 你，但請注意你的用詞
→ : 不是啥刺激不刺激的 我說的東西叫現實472F 01/11 00:06
推 : 中國嚴格來說沒有商港 商船，都是為了戰時做準備，473F 01/11 00:07
→ : 所以被轟炸也合理
→ : 所以被轟炸也合理
推 : 照這邏輯，開戰時，台灣的商港也照樣運行XDDD475F 01/11 00:07
→ : @pl 軍港和商港還是有區別的，攻擊非軍事目標的問題476F 01/11 00:07
→ : 不只商港 所有中國大型企業幾乎都是國企477F 01/11 00:07
→ : 上，我是同意本次兵推的題設的，美國會儘量避免478F 01/11 00:07
→ : 一開戰 中國企業在美國所有資產都被沒收不是不可能479F 01/11 00:08
→ : 不用攻擊商港啊。航道封鎖+制裁就好了480F 01/11 00:08
→ : 沒有 你是認同中或最贏而已 別扯智庫兵推了481F 01/11 00:08
推 : 幫高調482F 01/11 00:08
→ : @jack 臺灣港口可能是臺灣自己最優先毀滅的目標，以483F 01/11 00:08
→ : 避免被PLA所用
→ : 避免被PLA所用
推 : 只要有一艘軍艦或是補給從商港通過，我想你們口中485F 01/11 00:09
→ : 流氓美帝不會婦人之仁的，畢竟都可以為了麵粉出兵
→ : 流氓美帝不會婦人之仁的，畢竟都可以為了麵粉出兵
→ : 別忘了你家中國南海的那堆島礁在戰時完全是擺設487F 01/11 00:09
→ : 是吧488F 01/11 00:09
推 : 只能說武統絕對是最笨的方式，中國明明可以用在台灣489F 01/11 00:10
→ : 親共勢力+影劇文化慢慢洗腦台灣。
→ : 親共勢力+影劇文化慢慢洗腦台灣。
推 : 龍火你一直在幫美國決定戰略目標 你是在美軍單位任491F 01/11 00:10
→ : 位任職是嗎? 什麼城市、商的 都是你在決定要不要打
→ : 位任職是嗎? 什麼城市、商的 都是你在決定要不要打
→ : @jack 經濟制裁都是雙刃劍，即便將大陸GDP縮小的20%493F 01/11 00:10
→ : 的規模，也仍然比現在的印度要高，這個是體量問題
→ : 的規模，也仍然比現在的印度要高，這個是體量問題
推 : 就跟FYK一樣，不這樣加條件的話他沒東西可以打咩495F 01/11 00:11
推 : 我在跟你說航線，你在跟我說GDP496F 01/11 00:11
→ : 不+條件跟無視詭辯的話 就掰不下去中或最贏阿w497F 01/11 00:11
→ : 看看最新力作是航線都不敢面對只敢講體量了
→ : 看看最新力作是航線都不敢面對只敢講體量了
→ : 美軍基地被滅，從南海一路到黃海，哪條商船敢進？499F 01/11 00:11
→ : @pl 美國會為了麵粉發動戰爭，但卻不會對有真麵粉的500F 01/11 00:12
推 : 別鬧了 親共勢力不管怎麼洗台灣人還是只想當美國人501F 01/11 00:12
→ : 然後就會像這樣打哈哈轉移焦點w502F 01/11 00:12
→ : 發動戰爭，所以美國是很清醒的503F 01/11 00:12
→ : 套路用好用滿 就是不敢面對質問504F 01/11 00:12
→ : 順便趁這篇講解一下中國人在用的主流套路w
→ : 順便趁這篇講解一下中國人在用的主流套路w
→ : @dre 那看看美國願不願意收嘛506F 01/11 00:13
→ : 中國人主流意見就是平常罵美國流氓 戰時美國小孬孬507F 01/11 00:14
→ : @jack 限制航綫不就是為了打壓大陸經濟嘛，或者還有508F 01/11 00:14
→ : 看龍火就知道 把美國說的整付孬樣509F 01/11 00:14
→ : 其他什麽作用請明示？510F 01/11 00:14
推 : 那是目前台灣親共勢力 手法太粗糙511F 01/11 00:15
→ : 限制航線就你中國經濟跟戰備庫存消耗難以補充阿512F 01/11 00:15
→ : 講的這麼輕描淡寫w
→ : 講的這麼輕描淡寫w
推 : 開戰後航線受阻，進出口貿易全垮。中國還能維持？514F 01/11 00:15
推 : 想多了，美國會對影響他霸權的的人動真格，中國有515F 01/11 00:16
→ : 一句話說的很正確，奪下台灣就是美國霸權衰落的開
→ : 始，我想美國不笨吧
→ : 一句話說的很正確，奪下台灣就是美國霸權衰落的開
→ : 始，我想美國不笨吧
→ : 中國人永遠幻想中國可以打台灣付出一切不包含他們518F 01/11 00:16
→ : 中國說什麼做什麼都說好棒棒，像奴才一樣拍馬屁，棖519F 01/11 00:16
→ : 本是不會演
→ : 本是不會演
→ : @jack 你說航綫，我說GDP，我認為這個就是因果關係521F 01/11 00:16
→ : 只有大陸GDP20%的印度都能維持，大陸為什麽不能維持
→ : 只有大陸GDP20%的印度都能維持，大陸為什麽不能維持
→ : 沒航線中國哪來的GDP 當作中國周邊國家錢很多? XD523F 01/11 00:17
→ : 啊？所以你的意思是，美軍會為了中國的GDP體量524F 01/11 00:17
→ : 新的奇觀觀點出現了 封鎖航線還能談GDP呢525F 01/11 00:17
→ : 不封航線，不制裁中國、還讓中國留在他的國際秩序？526F 01/11 00:17
→ : 由儉入奢易 由奢入儉難 阿 中國文化被老共燒光了527F 01/11 00:17
推 : 靠梁家河小學生的內循環維持GDP啊？528F 01/11 00:17
推 : 中國是糧食進口國 中國糧食進口不用靠海運?529F 01/11 00:18
→ : 中國都對美國動手了，美國還要對中國呵護備至？！530F 01/11 00:18
推 : 我是覺得，剩20%的中國足以讓民眾揭竿起義或是共產531F 01/11 00:18
→ : 黨再發動一次文革，還想碰瓷美國啊
→ : 黨再發動一次文革，還想碰瓷美國啊
→ : @pl 中國挑戰美國霸權的野心從不隱藏，但這是一個漫533F 01/11 00:18
→ : 長的過程，臺灣只是其中一環，不是全部
→ : 長的過程，臺灣只是其中一環，不是全部
→ : 龍火使用轉移焦點 效果拔群535F 01/11 00:18
→ : 打了台灣就是正面挑戰美國霸權了 美國還不搞死你536F 01/11 00:19
→ : 當真以為台海戰爭美國幫忙要付出很多??
→ : 當真以為台海戰爭美國幫忙要付出很多??
→ : @pl 中國只剩20% GDP也仍然是世界前五啊...538F 01/11 00:19
→ : 打仗被封鎖生命線的 沒能源糧食 哪來GDP啦539F 01/11 00:20
→ : 沒錢 買不了食物燃料 然後變成超大型北韓 讚!!540F 01/11 00:20
→ : 沒糧沒油料的世界前五 很厲害嗎？541F 01/11 00:20
推 : 阿摘 中國的房子可以吃吧542F 01/11 00:20
推 : 反正中國人可以吃綠化帶過活，上海示範過了543F 01/11 00:20
→ : 先看看還能撐幾天前五吧w544F 01/11 00:20
→ : @kum 大陸的糧食自給率也很高，依賴進口的都是副食545F 01/11 00:21
→ : 你可說韭菜能吃草過活 但別扯啥GDP多高546F 01/11 00:21
→ : 不過台灣落下是美帝衰敗的開始倒是沒錯547F 01/11 00:21
→ : 別忘了中國就是體量大 消耗也是“體量大”548F 01/11 00:21
推 : 獨裁者不進則退，沒有功績只有失敗能讓黨內信服？549F 01/11 00:21
→ : 民眾能信服？剩20%什麼概念，老祖宗留下的存糧都被
→ : 揮霍光了，到時候維穩經費都不夠了好嗎
→ : 民眾能信服？剩20%什麼概念，老祖宗留下的存糧都被
→ : 揮霍光了，到時候維穩經費都不夠了好嗎
→ : 龍火大你就直說你接受吃草過活 中國夢變成笑話552F 01/11 00:21
→ : 品，能源俄羅斯可以提供，說封鎖生命綫有些誇張了553F 01/11 00:21
→ : 願意拿這些當賭注也覺得中國應該打台灣XD554F 01/11 00:22
→ : 你糧食自給也是基於石化能源換來肥料與機械555F 01/11 00:22
→ : 從此中國潛艇入太平洋如無人之境556F 01/11 00:22
→ : 然後台灣被全世界接受是一個國家XD557F 01/11 00:22
→ : 靠俄羅斯陸運？那發展海軍保生命線幹嘛 又自打臉了558F 01/11 00:22
→ : 中國那種體量的國家，被一個人搞到剩20%很恐怖耶，559F 01/11 00:22
→ : 這樣中國80%的人又要餓肚子了，不會內亂嗎
→ : 這樣中國80%的人又要餓肚子了，不會內亂嗎
→ : 跟美帝開戰就注定持續制裁封鎖561F 01/11 00:22
推 : 什麼陸軍也去搞不對稱作戰的主張，根本搞不清狀況，562F 01/11 00:22
→ : 陸軍建設必須追求極致，坦克、炮兵、武直、無人機、
→ : 陸軍建設必須追求極致，坦克、炮兵、武直、無人機、
→ : @dre 我連榨菜都吃不起呢O(∩_∩)O哈哈~564F 01/11 00:23
→ : 野戰防空皆備，才能對攻擊軍形成有效嚇阻，放棄建立565F 01/11 00:23
→ : 這些能力而追求單兵飛彈不對稱作戰，反而是刻意壓制
→ : 我陸戰能力健全發展，而維持與共軍登陸部隊僅同等武
→ : 裝等級的陰謀
→ : 這些能力而追求單兵飛彈不對稱作戰，反而是刻意壓制
→ : 我陸戰能力健全發展，而維持與共軍登陸部隊僅同等武
→ : 裝等級的陰謀
推 : 哦，不知道是誰恩准四間國企去買澳洲煤了呢569F 01/11 00:23
→ : 日帝就血淚示範過了570F 01/11 00:23
推 : 我可以相信中國可以靠內循環勉強撐過去 但南韓日本571F 01/11 00:23
→ : 顯然不行吧 他們被封一定也拼命
→ : 顯然不行吧 他們被封一定也拼命
→ : 扯半天原來根本沒有理由搶什麼霸權 那中國硬要573F 01/11 00:23
→ : 擴張的行徑不就是法西斯主義 跟俄羅斯一個樣
→ : 擴張的行徑不就是法西斯主義 跟俄羅斯一個樣
→ : 平時航線隨你走 不代表戰時也是575F 01/11 00:23
→ : 替中國人煩惱吃的有甚麼意義呢，大躍進餓死的那些576F 01/11 00:24
→ : 人難道是因為中國糧食不夠嗎
→ : 人難道是因為中國糧食不夠嗎
推 : 喝點酒、嗑點藥 中國所有難題在腦袋中都能迎刃而解578F 01/11 00:24
推 : 身為華人，勸你不要相信俄羅斯，自古以來捅中國最579F 01/11 00:25
→ : 多刀的就是俄羅斯，俄羅斯有天然資源立於不敗之地
→ : ，中國只有韭菜，信不信中國一有頹勢馬上被俄羅斯
→ : 賣掉換取美國的善意
→ : 多刀的就是俄羅斯，俄羅斯有天然資源立於不敗之地
→ : ，中國只有韭菜，信不信中國一有頹勢馬上被俄羅斯
→ : 賣掉換取美國的善意
→ : 那個內循環就別說了 很像嘲諷583F 01/11 00:25
→ : 中國內需現在超慘的 連各國都感受到
→ : 這還是不是戰爭封鎖 只是習帝愛折騰自己人
→ : 中國內需現在超慘的 連各國都感受到
→ : 這還是不是戰爭封鎖 只是習帝愛折騰自己人
→ : 別望拉 中國還捅過蘇聯 老鵝可是自認蘇聯繼承人呢586F 01/11 00:26
→ : @kum IMF預估大陸明年GDP增幅4.6%，確實不太好，但587F 01/11 00:26
→ : 說超慘有點過分了
→ : 說超慘有點過分了
→ : 當作他們不會找好時間反捅幾刀嗎XD589F 01/11 00:26
推 : 開戰還有世界前五的GDP，我都快笑死了590F 01/11 00:27
推 : 有沒有可能還有前五另說，但少了80%共產黨內一定內591F 01/11 00:29
→ : 亂奪權啦，甚至民眾也會亂，簡單復刻文革
→ : 亂奪權啦，甚至民眾也會亂，簡單復刻文革
→ : @jack 烏本土戰火延燒，2022GDP仍然有開戰前的一半593F 01/11 00:29
→ : 還多，我預估大陸GDP只剩20%，應該算低估了吧
→ : 還多，我預估大陸GDP只剩20%，應該算低估了吧
推 : Dragonfire既然承認侵台失敗就ok了，跟他吵後面的595F 01/11 00:30
→ : 議題沒什麼意思
→ : 議題沒什麼意思
→ : 先問問還剩多少商船要去中國港口吧597F 01/11 00:30
→ : 或者jack你舉個例子來估算一下？598F 01/11 00:30
→ : 那不是鬼島該關心的事情599F 01/11 00:30
推 : 中國人真的能接受侵台失敗後經濟爆炸外加吃草過活??600F 01/11 00:31
推 : 正常gdp少5%都是很嚴峻的狀況了 剩一半？601F 01/11 00:31
→ : 想一想就覺得中國人很逗趣XD602F 01/11 00:31
→ : @jamie 哈哈，你真可愛，像小朋友O(∩_∩)O哈哈~603F 01/11 00:31
推 : 我是很早就確定 只要開戰中共一定第一時間打美軍基604F 01/11 00:32
→ : 地 他們不可能賭美日的善意
→ : 地 他們不可能賭美日的善意
→ : @dre 我天天吃草的^_^606F 01/11 00:32
推 : 別碰瓷俄羅斯，他天然資源大國又人口稀少，跟貿易607F 01/11 00:32
→ : 代工大國中國可不一樣，先天條件不一樣，中國人口
→ : 又多，這幾年才堪堪脫貧，你的20%算很有可能了，但
→ : 這樣得餓死多少人
→ : 代工大國中國可不一樣，先天條件不一樣，中國人口
→ : 又多，這幾年才堪堪脫貧，你的20%算很有可能了，但
→ : 這樣得餓死多少人
推 : 啊，又瘋了一個611F 01/11 00:32
推 : 俄國入侵克島，在有能源能出口的情況下，被制裁都直612F 01/11 00:33
→ : 這就龍火的轉移焦點套路之一w613F 01/11 00:33
→ : 但是既然我都能預測到 美日一定早就有準備了 就算614F 01/11 00:33
→ : 被攻擊 也能盡量減少損失 到時候盡快馳援台海 就能
→ : 趁早打垮共軍
→ : 被攻擊 也能盡量減少損失 到時候盡快馳援台海 就能
→ : 趁早打垮共軍
→ : 接腰斬。而且歐洲還繼續吸俄國天然氣617F 01/11 00:33
→ : 等等又會老調笑話重彈w618F 01/11 00:33
→ : 中國沒能源，沒貿易，被制裁，然後還能活跳跳的？619F 01/11 00:33
→ : 侵台失敗後，主戰場轉到歐美日，鬼島施力很少620F 01/11 00:33
→ : 難道侵台失敗鬼島還會親中膩0.0
→ : 難道侵台失敗鬼島還會親中膩0.0
→ : 然後鬼島不親中。中國被逐出國際秩序622F 01/11 00:34
→ : 除非共匪再來一次侵台戰爭，不過這次沒船，要游泳623F 01/11 00:34
→ : 剩二十%GDP，那不就是近半中國人吃草了624F 01/11 00:34
推 : 可以吧，再幾大耀進，人口少一點中國還是有些天然625F 01/11 00:34
→ : 資源的
→ : 資源的
→ : GDP別說腰斬 跌10多%就內需萎縮不消費627F 01/11 00:35
→ : 再來幾次三年困難時期嗎？628F 01/11 00:35
→ : 廠商也不投資 連資金放水都沒用629F 01/11 00:36
推 : 喜迎大健身大吃飽復刻囉630F 01/11 00:36
推 : 各位 你們沒辧法跟專程來講相聲的人討論任何正經事631F 01/11 00:36
→ : @jack 抱歉，我花了點時間去查看IMF官網，俄羅斯佔632F 01/11 00:37
推 : 老實講，共匪如果不是整天想強姦鬼島，都懶得理他633F 01/11 00:37
→ : 和帝國互掐。現在侵台失敗後的局勢問題，是源自兩
→ : 邊對於基礎實力的認知落差，吵這個沒意義的
→ : 和帝國互掐。現在侵台失敗後的局勢問題，是源自兩
→ : 邊對於基礎實力的認知落差，吵這個沒意義的
→ : 領克里米亞後，GDP縮水到戰前的67%636F 01/11 00:37
→ : 能讓五毛統派認知武力侵台失敗，就上上大吉啦637F 01/11 00:38
推 : 重點臺灣海空軍能撐多久 這關系到臺灣常備數量和能638F 01/11 00:38
推 : 美國現在的軍援就是要讓台灣能撐久一點，至少在美639F 01/11 00:39
→ : 日基地被攻擊下能撐到馳援
→ : 日基地被攻擊下能撐到馳援
→ : @jack 現在我仍然認為20%的GDP是大陸戰後經濟下限641F 01/11 00:39
→ : 容許最晚動員 和讓後勤完善的時間642F 01/11 00:39
→ : 我是按照最壞情況預計的，現實情況很可能更樂觀些643F 01/11 00:40
→ : 俄國不是加工貿易大國 它那只是匯率因素644F 01/11 00:40
→ : 跟油價漲跌因素 它能源糧食是淨出口
→ : 跟油價漲跌因素 它能源糧食是淨出口
推 : 不知道討論GDP做啥，選擇要侵略的人不會care646F 01/11 00:41
推 : 一個加入WTO後，造人工、製造業出口貿易導向的國家647F 01/11 00:41
→ : 航線被封、商船不停、貿易全停擺情況下。還能活跳跳
→ : 或許只能說中國最贏吧XDD
→ : 航線被封、商船不停、貿易全停擺情況下。還能活跳跳
→ : 或許只能說中國最贏吧XDD
→ : @jack 經濟損失80%不可謂不嚴重，但確實還能進世界650F 01/11 00:42
→ : 前五就是啦
→ : 前五就是啦
→ : 中國14億人口被封鎖後的崩盤現象實在是不敢想像652F 01/11 00:42
推 : 討論這麼沒意義啦。畢竟擴張戰爭的失敗者沒人看。653F 01/11 00:42
推 : 中國輸出是勞力，很重視貿易港，戰後的中國為了不654F 01/11 00:43
→ : 民變會下放權力跟自由給民眾（也沒那個GDP維穩了）
→ : ，共產內部會內亂一陣子，沒啥時間搞什麼中美爭霸
→ : ，大概會分裂改開跟保守兩派
→ : 民變會下放權力跟自由給民眾（也沒那個GDP維穩了）
→ : ，共產內部會內亂一陣子，沒啥時間搞什麼中美爭霸
→ : ，大概會分裂改開跟保守兩派
→ : 這個就是現實數據，就事論事，可以體會大陸的立體大658F 01/11 00:43
→ : 小
→ : 小
→ : 不敢談消耗的立體大小基本上也是笑話660F 01/11 00:43
→ : 包子畢竟不是普丁，普丁再怎麼也是人民選出來的，661F 01/11 00:44
→ : 有民意支持，包子真的有多少支持度我很懷疑
→ : 有民意支持，包子真的有多少支持度我很懷疑
推 : so?663F 01/11 00:44
推 : GDP大幅衰退 代表經濟差人民生活苦阿664F 01/11 00:44
推 : 我理解到的現實就是: 龍火你是不是邊喝酒邊打字?665F 01/11 00:44
推 : 其實我不懂扯到GDP能幹嘛，戰時保有高GDP跟低GDP意666F 01/11 00:44
→ : 義在哪？鵝烏戰爭兩邊GDP差8.9倍，結果鵝還不是被
→ : 打成這副德性。
→ : 義在哪？鵝烏戰爭兩邊GDP差8.9倍，結果鵝還不是被
→ : 打成這副德性。
→ : 等壓力鍋炸開 遍地烽火上街鬧革命 中共政權還能穩?669F 01/11 00:45
→ : 因為要吹中或最贏封鎖無用w670F 01/11 00:45
→ : 中國侵台戰爭失敗後應該不會解體，國家民族主義671F 01/11 00:45
→ : 太強，人民又是賤骨頭，很難垮。能夠靠台海戰爭讓
→ : 日本國家正常化和帝國獲勝才是長治久安之道
→ : 太強，人民又是賤骨頭，很難垮。能夠靠台海戰爭讓
→ : 日本國家正常化和帝國獲勝才是長治久安之道
→ : @poikz 不是，我是在打遊戲...674F 01/11 00:45
→ : 少了一半以上的GDP我都懷疑他會不會被共產黨推出去675F 01/11 00:45
→ : 斷頭台平息民怨
→ : 斷頭台平息民怨
推 : 防疫封三年就開始燒了，GDP腰斬還不暴動？677F 01/11 00:46
→ : 打起來臺灣自己也會被影響啊678F 01/11 00:46
→ : 我一邊和你們聊天，一邊在挖太陽護符679F 01/11 00:46
→ : 日本的國家正常化才是鬼島應該追求的，沒辦法680F 01/11 00:47
→ : 中國從來就不掩飾對日本的惡意，而且是要亡國滅種
→ : 的那種惡意，加上鬼島戰略位置，日台是天然盟友
→ : 中國從來就不掩飾對日本的惡意，而且是要亡國滅種
→ : 的那種惡意，加上鬼島戰略位置，日台是天然盟友
→ : 你們講到重點他又要閃躲飄了w683F 01/11 00:47
推 : 先不談解體好了，但共產黨內亂是肯定的，畢竟從鄧684F 01/11 00:48
→ : 時代就沒一個領導人讓中國退步的
→ : 時代就沒一個領導人讓中國退步的
→ : @pl 臺灣問題解決好了會留名青史，同樣解決不好會686F 01/11 00:50
→ : 遺臭萬年，所以是雙刃劍，需要小心謹慎
→ : 遺臭萬年，所以是雙刃劍，需要小心謹慎
推 : 問題是你的總書記是要武力解決，基本是遺臭萬年耶688F 01/11 00:52
→ : 中國就「求歡被拒，憤而行兇」
→ : 中國就「求歡被拒，憤而行兇」
推 : 武力解決要無法遺臭萬年解放軍可能要能打贏外星人690F 01/11 00:53
推 : 討論的結果不是如果失敗後，中國體量剩20%下，會有691F 01/11 00:54
→ : 什麼變化嗎，都失敗了反噬是必須的吧
→ : 什麼變化嗎，都失敗了反噬是必須的吧
推 : 一旦中共侵台失敗 國際情勢也會大幅改變693F 01/11 00:54
→ : 以往台灣跟各國只能互設經濟文化辦事處
→ : 侵台失敗後 台灣可以光明正大跟各國互駐大使
→ : 做一般正常國家能做的事 這就差很多了
→ : 以往台灣跟各國只能互設經濟文化辦事處
→ : 侵台失敗後 台灣可以光明正大跟各國互駐大使
→ : 做一般正常國家能做的事 這就差很多了
→ : @jam dre 當然能和平解決最好，但回顧歷史，絶大多697F 01/11 00:54
→ : 數的疆域問題都不得不用武力解決，比較悲觀
→ : 數的疆域問題都不得不用武力解決，比較悲觀
→ : 別國也不用看中國臉色 反正你打輸了 管你去死699F 01/11 00:55
推 : 中國只要認清事實承認台灣是一個國家不就和平解決700F 01/11 00:56
→ : @pl 應該是討論兵推內容，你說的反噬可能放到兩岸板701F 01/11 00:56
→ : 更合適
→ : 更合適
推 : 還是那句話，不是中國以為，是要國際以為703F 01/11 00:56
→ : 你講的疆域問題，南海、琉球、越南、印度
→ : 請問習總書記要一直戰戰戰戰下去嗎？
→ : 你講的疆域問題，南海、琉球、越南、印度
→ : 請問習總書記要一直戰戰戰戰下去嗎？
→ : 中華人民共和國沒有任何一秒擁有過台灣都能發展706F 01/11 00:56
→ : 原來外滿洲中國不用武力解決就送給俄羅斯了707F 01/11 00:57
→ : @dre 不無可能，但需要下一個赫魯曉夫708F 01/11 00:57
→ : 幹嘛要蠢到把整個國家生死存亡冀望在一場戰爭上709F 01/11 00:57
→ : 啊，少了個俄國710F 01/11 00:57
→ : 中國人自己歪樓歪去GDP還有臉叫人去別版lol711F 01/11 00:57
→ : @jam 你說的這些在中華民國憲法里也有吧？712F 01/11 00:58
推 : 別扯鬼島啦，鬼島沒拿憲法要當世界偉人713F 01/11 00:59
推 : 中華民國憲法比較適合去法律版討論714F 01/11 01:00
→ : 你自己都不認民國憲法的話，怎麽去維護這個國家？715F 01/11 01:00
→ : 習總書記矢志以武力解決疆土問題，鬼島怎麼趕的上716F 01/11 01:01
→ : 領土問題中國哪個領導人敢放？習走了換別人也是一樣717F 01/11 01:02
→ : 要說中國也有中國憲法，有遵守嗎哈哈哈哈718F 01/11 01:02
→ : 兵推就是在保衛國家 不像中國人只會胡扯半天719F 01/11 01:03
推 : ？俄羅斯手中的那些不是領土是伴手禮嗎720F 01/11 01:03
推 : 身為民主國家，人民才是主體，不然憲法寫個必須擁721F 01/11 01:03
→ : 護共產黨，台灣人民真的要變共產XD，你可能很難理
→ : 解，人民才是我們的根本並不是獨裁者制定的
→ : 護共產黨，台灣人民真的要變共產XD，你可能很難理
→ : 解，人民才是我們的根本並不是獨裁者制定的
→ : 而且你中國前幾年才剛放掉外滿洲724F 01/11 01:03
→ : 想了一下中國還鬧過中國疆域屬於國家機密的笑話
→ : 想了一下中國還鬧過中國疆域屬於國家機密的笑話
推 : 北京高院還表示中國人無權知道國土版圖呢726F 01/11 01:05
推 : 喔2018，日子過得真快727F 01/11 01:06
推 : 啊對了，中華民國憲法裡的領土範圍描述，是728F 01/11 01:07
→ : 「中華民國領土依其固有之疆域」，無規定實質範圍
→ : 「中華民國領土依其固有之疆域」，無規定實質範圍
推 : 我也認識一些中國人，他們甚至對於任何人只要年齡730F 01/11 01:07
→ : 到了並繳納保證金的就能參與選舉感到驚訝，兩岸的
→ : 一切如此不同
→ : 到了並繳納保證金的就能參與選舉感到驚訝，兩岸的
→ : 一切如此不同
→ : 93年釋憲案說明領土屬政治議題，無法解釋733F 01/11 01:08
→ : 所以嚴格說起來，中華民國的領土還真是灰色地帶
→ : 所以嚴格說起來，中華民國的領土還真是灰色地帶
→ : 台海戰役失敗 不要說台灣獨立 先保住共產黨政權吧735F 01/11 01:11
→ : 早期是國家自己也搞不清楚領土範圍736F 01/11 01:11
推 : 把台灣納入美國領土不就好了737F 01/11 01:18
→ : 中華民國的領土不應該是從大清繼承的嗎？為什麽會搞738F 01/11 01:21
→ : 不清楚？
→ : 不清楚？
推 : 鬼島是法治國家，只認法律。法律沒說就是灰色地帶740F 01/11 01:26
→ : 目前法律有明定中華民國領土的，是09年修正的
→ : 中華民國領海基線法，明定台澎東沙等地
→ : 目前法律有明定中華民國領土的，是09年修正的
→ : 中華民國領海基線法，明定台澎東沙等地
推 : 攻擊美國基地殺美國人還預設美國不報復，兵推這樣想743F 01/11 01:30
→ : 定但現實裡面解放軍高層聽到大概會把這蠢蛋幹掉
→ : 定但現實裡面解放軍高層聽到大概會把這蠢蛋幹掉
→ : 民國領土如果是灰色地帶的話，多點少點不是很重要吧745F 01/11 01:30
→ : 能這麽說我也是挺詫異的...
→ : 不說老共嘴裏那些高大上的寸土不讓寸土必爭之類的，
→ : 但是能說自己國家領土是灰色地帶這個我確實無法理解
→ : 能這麽說我也是挺詫異的...
→ : 不說老共嘴裏那些高大上的寸土不讓寸土必爭之類的，
→ : 但是能說自己國家領土是灰色地帶這個我確實無法理解
→ : 憲法層面上是如此沒錯，你拿去問任何一個法學家都749F 01/11 01:34
→ : 是這麼回答。但是法律的層級來說，憲法沒規範的
→ : 是用普通法條訂定。
→ : 所以我才說，目前唯一有明確定義中華民國疆域的
→ : 是領海基線法，不是憲法
→ : 是這麼回答。但是法律的層級來說，憲法沒規範的
→ : 是用普通法條訂定。
→ : 所以我才說，目前唯一有明確定義中華民國疆域的
→ : 是領海基線法，不是憲法
→ : 行吧，我對此表示尊重754F 01/11 01:35
推 : 中華人民共和國的憲法領土有把台灣寫進去755F 01/11 01:36
推 : 沒什麼尊不尊重的，鬼島90%的人都是看法條756F 01/11 01:40
→ : 剩下10%的不認命才在幾歪主權未定這種屁事
→ : 終究少數。跟習主席的「復興中華民族」有很大落差
→ : 剩下10%的不認命才在幾歪主權未定這種屁事
→ : 終究少數。跟習主席的「復興中華民族」有很大落差
推 : 如果中國不打美日基地，只打台灣軍隊，美日會如何反759F 01/11 02:12
→ : 應？會不會反而有猶豫？
→ : 應？會不會反而有猶豫？
推 : 美日幫不幫不是台灣的問題 是中國的 台灣能做的就761F 01/11 02:13
→ : 只有防守而已
→ : 只是依照常理跟美國的反應 還有掰燈講的話
→ : 只有防守而已
→ : 只是依照常理跟美國的反應 還有掰燈講的話
推 : 有開戰可能當然是準備越充分越好764F 01/11 02:14
→ : 我想也沒有什麼好猶豫就是了765F 01/11 02:14
推 : 打海空大戰的地方會有商船敢跑XDDD766F 01/11 02:15
→ : 要討論之前可以先擴充一點常識嗎
→ : 要討論之前可以先擴充一點常識嗎
推 : 被登陸代表海空已經沒了地台灣沒有鄰國海中可沒有援768F 01/11 02:23
→ : 軍 不太懂放棄遠程火力的理由
→ : 軍 不太懂放棄遠程火力的理由
推 : 登陸不難 堆屍即可 難的是登陸後還能補給....770F 01/11 02:24
→ : 不過這個兵推已經先假設好台灣海空沒有戰力就是了XD
→ : 不過這個兵推已經先假設好台灣海空沒有戰力就是了XD
→ : 這個兵推的是不是根本不知道台灣地理環境條件772F 01/11 02:25
→ : 真正該重視的是國艦國造 還有臺灣火砲老舊射程嚴重773F 01/11 02:26
→ : 不足吧 10幾公里是能打哪裡
→ : 不足吧 10幾公里是能打哪裡
→ : 美國兵推讓共軍上岸就沒參考性了775F 01/11 02:42
→ : 兵推哪裡是假設海空沒戰力 是很快就被打掉了776F 01/11 03:38
推 : 兵推地理環境太複雜會跑團跑不完滴，下一輪要等很久777F 01/11 03:44
推 : 看到領導好就哭了 多數黃埔醬缸....778F 01/11 06:41
噓 : 紅的明顯，有人知道夏威夷州成立的時間嗎？答案是19779F 01/11 06:59
→ : 59年，也就是說，珍珠港事件的時候，日本打的其實就
→ : 是跟今天關島一樣屬地，而非本土。
→ : 59年，也就是說，珍珠港事件的時候，日本打的其實就
→ : 是跟今天關島一樣屬地，而非本土。
噓 : 源頭打擊是打軍事設施，不是叫你打上海跟三峽大壩782F 01/11 08:17
→ : 李錫銘到底雜多少錢，xd
→ : 李錫銘到底雜多少錢，xd
推 : 你講的這些我都不覺得國軍做得到=_=784F 01/11 08:36
推 : 放棄最大的地利台灣海峽 憑甚麼認為逃到山上能打贏785F 01/11 10:14
→ : 撤退到城鎮已經是最難打的地方 還要撤到山上
→ : 你知道這種想法是二三十年前國軍陸軍的主張嗎
→ : 台灣都要滅國的時候誰還管你戰爭會不會升級
→ : 台灣本島一被打一定就是源頭攻擊打回去 不打就是輸
→ : 害怕戰爭升級的乾脆趕快逃離台灣先
→ : 你預設哪些攻擊是不可行的時候 在膽小鬼遊戲就輸了
→ : 撤退到城鎮已經是最難打的地方 還要撤到山上
→ : 你知道這種想法是二三十年前國軍陸軍的主張嗎
→ : 台灣都要滅國的時候誰還管你戰爭會不會升級
→ : 台灣本島一被打一定就是源頭攻擊打回去 不打就是輸
→ : 害怕戰爭升級的乾脆趕快逃離台灣先
→ : 你預設哪些攻擊是不可行的時候 在膽小鬼遊戲就輸了
推 : 先打的是倉儲 軍事設施像機場 打也沒啥意義792F 01/11 10:38
推 : 這很李喜明戰略啊，反對海空軍投資，拉入島內作戰793F 01/11 12:13
推 : 蘭德報告就這樣了794F 01/11 13:22
推 : 不知道李喜明的東西拿來兵推會如何795F 01/11 13:23
推 : 城鎮戰比山地好守吧，台灣沒幾個人會野外求生，保796F 01/11 17:32
→ : 持存活都有困難了，城鎮至少遮風避雨的地方不缺。
→ : 持存活都有困難了，城鎮至少遮風避雨的地方不缺。
推 : 脆弱的精品武器，誰生產的？798F 01/12 06:46
→ : 拿核彈來799F 01/12 14:32
推 : 這種建議除非美國跟台灣簽美台安保條約 內容同美日800F 01/12 23:39
→ : 不然要台灣放棄海空 萬一你美國袖手旁觀怎麼辦
→ : 不然要台灣放棄海空 萬一你美國袖手旁觀怎麼辦
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