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看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 希臘將提供70門M114給烏克蘭
時間 Sat Mar 16 14:59:00 2024
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
恕刪部分
: 那M114是對烏克蘭好選擇嗎？當然不是，
: 但是對於火炮數量不足烏克蘭來說，有總比沒有好。
其實參照相關的媒體報導或情報
烏克蘭「最」缺的其實不是「火炮」
而是「炮管」、「零件」和「炮彈」
差別在哪？差別在於烏軍整門或整輛的火炮還不到很短缺
但是妥善率很低，先前已經有多次報導提及很高比例的火炮都在保修廠待著
尤其炮管是消耗品，自走炮也有一堆零件容易損壞，但是補充很慢
(俄國目前的解法是瘋狂拆蘇聯封存火炮的炮管來用，
根據公開情報判斷，要支撐到明年應該沒有太大問題，再更以後就不好說了)
另外當然最多人關注的是炮彈不足的問題
畢竟沒有炮彈的話，空有火炮也沒用
: 或許有人會問，那為何美軍沒有援助M198？
: 其實我之前也不知道，烏俄戰爭開打後查了一下。
: 美軍手中的350門M198，120門給了伊拉克，170門給了黎巴嫩。
: 剩下那60門大概都報廢銷毀了...
: 所以美軍手上應該是真的沒有M198可給，
: 手上剩餘的M777全給烏克蘭後，應該也真的沒炮了
: (至於那些歐洲和平村...就別指望了)
: 就看以後能不能採韓國KH-179模式，
: 把戰損或是炮管嚴重磨損的M114換裝成39倍徑...
烏克蘭可望在今年到明年接收的火炮裝備
- 荷蘭出資的九輛DITA
- 德國、丹麥和挪威出資的額外16輛Zuzana 2
- 德國出資的額外18輛PZH2000
- 德國出資的36輛RCH 155
- 法國和其他國家(包含烏克蘭自己)籌資的額外72輛Ceasar
- 烏克蘭正在自行生產的2S22 Bohdana (產能不明)
- 然後現在再加上這批M114
加起來其實蠻不少的，不過如前所述，妥善率和彈藥補給才是大敵......
--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-03-16 14:59:00
※ 文章代碼(AID): #1bzKCuIJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710572344.A.493.html
→ : RCH155應該是現在這個地球上最先進的自走砲了，可1F 03/16 15:04
→ : 以行進間射擊
→ : 以行進間射擊
推 : 2S22之前看烏克蘭宣稱每個月可以5~6輛3F 03/16 15:06
推 : RCH155也太猛了吧 = =7F 03/16 15:12
推 : 當初看RCH155交貨要2025覺得好久，默默也要到了…8F 03/16 15:14
→ : …
→ : …
→ : 36門RCH155差不多是4-6個砲兵連吧，德國本來預計採10F 03/16 15:17
→ : 購160輛配給中型旅用，結果現在產能都給烏克蘭了
推 : RCH155還是目前地球上唯一一個自走砲具備獵—殲能
→ : 力的直射打擊的輪式自走砲，也就是能當榴彈砲打也
→ : 能當輪式突擊砲平射拆房掃步兵打戰車
→ : 購160輛配給中型旅用，結果現在產能都給烏克蘭了
推 : RCH155還是目前地球上唯一一個自走砲具備獵—殲能
→ : 力的直射打擊的輪式自走砲，也就是能當榴彈砲打也
→ : 能當輪式突擊砲平射拆房掃步兵打戰車
推 : 有Hunt-kill能力還能行進間射擊15F 03/16 16:19
→ : 真的挺誇張
→ : 真的挺誇張
推 : RCH155的確厲害，當初看到射擊影片還以為是PZH200017F 03/16 17:10
→ : 的升級項目，沒想到是真要放在Boxer 載具上
→ : 的升級項目，沒想到是真要放在Boxer 載具上
→ : 行進間射擊好強19F 03/16 17:20
→ : 題外話，Boxer這種輪式步兵戰車在德軍編制中不是給20F 03/16 17:33
→ : 裝甲擲彈兵（裝甲步兵）使用而是獵兵（一般步兵）
→ : ，也就是說德軍認為普通輕步兵部隊的編裝就是要有R
→ : CH155輪式裝甲自走砲和RCT30輪式步兵戰車
→ : 裝甲擲彈兵（裝甲步兵）使用而是獵兵（一般步兵）
→ : ，也就是說德軍認為普通輕步兵部隊的編裝就是要有R
→ : CH155輪式裝甲自走砲和RCT30輪式步兵戰車
推 : 某島步兵：是不是在臭24F 03/16 17:41
→ : 德軍步兵旅除了輪式步兵戰車和輪式自走砲外，現在25F 03/16 17:51
→ : 還要編制由Boxer底盤改裝Skyranger砲塔+4枚IRIS-T
→ : 防空飛彈的野戰彈砲合一防空車，某島裁到連50機槍
→ : 都沒有的步兵旅還是不要來碰瓷我覺得會比較好
→ : 還要編制由Boxer底盤改裝Skyranger砲塔+4枚IRIS-T
→ : 防空飛彈的野戰彈砲合一防空車，某島裁到連50機槍
→ : 都沒有的步兵旅還是不要來碰瓷我覺得會比較好
推 : 是說德軍沒像國軍那樣，除了裝步以外，還有一個機29F 03/16 17:54
→ : 械化步兵的軍語？一般獵兵就是全機械化步兵？
→ : 械化步兵的軍語？一般獵兵就是全機械化步兵？
推 : 德軍有Panzergrenadier（裝甲擲彈兵）、Jäger（獵31F 03/16 17:59
→ : 兵）、Fallschirmjäger（空降獵兵）、Gebirgsjäge
→ : （山地獵兵）四種步兵部隊，裝甲擲彈兵是裝甲兵科
→ : ，剩下三個獵兵才是步兵科。在三種獵兵部隊裡，獵
→ : 兵基本上就默認是輪式機械化步兵了，只有山地獵兵
→ : 和空降獵兵才是符合國軍認定的輕步兵
→ : 兵）、Fallschirmjäger（空降獵兵）、Gebirgsjäge
→ : （山地獵兵）四種步兵部隊，裝甲擲彈兵是裝甲兵科
→ : ，剩下三個獵兵才是步兵科。在三種獵兵部隊裡，獵
→ : 兵基本上就默認是輪式機械化步兵了，只有山地獵兵
→ : 和空降獵兵才是符合國軍認定的輕步兵
推 : 感謝科普37F 03/16 18:03
→ : https://i.imgur.com/IuRx2S1.jpg38F 03/16 18:03
→ : 不過山地獵兵雖然說是輕步兵，但是一樣也是有裝甲
→ : 載具的，圖中是第231山地獵兵營
→ : https://i.imgur.com/NUTTdcP.jpg
→ : 不過山地獵兵雖然說是輕步兵，但是一樣也是有裝甲
→ : 載具的，圖中是第231山地獵兵營
→ : https://i.imgur.com/NUTTdcP.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/IuRx2S1.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/NUTTdcP.jpg)
→ : 空降獵兵也有裝甲車42F 03/16 18:07
推 : 沒機槍囧？？？43F 03/16 18:28
→ : 我服役的時候編制還有機槍兵欸，兵器連有40榴，兵
→ : 科狂站士
→ : 正規陸軍還有自己的火力班可以打砲
→ : 我服役的時候編制還有機槍兵欸，兵器連有40榴，兵
→ : 科狂站士
→ : 正規陸軍還有自己的火力班可以打砲
[分享] 後備系統全解析：2024教召部隊分析 - Military板 - Disp BBS
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Gdiaofuta 後備系統全解析：2024教召部隊分析 2023年是國軍在前二十年裡後備部隊教召動員率的巔峰，當時編制43個步兵旅的年度召集達 到了台灣自進入新世紀後前所未有的30％動員率，在不考慮訓練內容的前提下，
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![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/Lo1q029.jpg)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/MzDYIfb.jpg)
推 : 山地跟空降獵兵的裝甲載具都是只有配鼬鼠嗎？50F 03/16 18:39
→ : https://i.imgur.com/4UmNPEM.jpg51F 03/16 18:44
→ : 當然不是，例如還有Fuchs裝甲車
→ : https://i.imgur.com/ooLY01L.jpg
→ : 當然不是，例如還有Fuchs裝甲車
→ : https://i.imgur.com/ooLY01L.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/4UmNPEM.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/ooLY01L.jpg)
→ : 或者是這種多地形牽引車（後面掛的是無人機器人UGV54F 03/16 18:45
→ : ）
→ : ）
推 : 德軍系統應該是同時裝備履帶式與輪式甲車，分給不同56F 03/16 18:45
→ : 兵科（裝甲、獵兵）
→ : 兵科（裝甲、獵兵）
![[圖]](https://i.imgur.com/1Lxxke3h.jpg)
→ : 台灣這邊確定搞雲豹甲車時，就決定全輪甲車了59F 03/16 18:46
→ : 有些山地獵兵也有Boxer60F 03/16 18:46
→ : 基本上德軍沒有那種徹底很輕裝的摩托化步兵
→ : 基本上德軍沒有那種徹底很輕裝的摩托化步兵
推 : 原來如此62F 03/16 19:23
推 : 看MDC的雲豹甲車頁面，當初台灣陸軍內部也有過屢甲63F 03/16 20:13
→ : 與輪甲之爭，最後定案是輪甲（雲豹）
→ : 與輪甲之爭，最後定案是輪甲（雲豹）
→ : 砲管台灣會做 要不要跟榮剛採購?65F 03/16 20:19
推 : 那是因為國軍裝步機步合併才沒弄兩型裝甲車吧？德66F 03/16 20:23
→ : 軍從來沒有合併過所以輪甲履甲都有
→ : 軍從來沒有合併過所以輪甲履甲都有
推 : 國軍在1990年代末期（精實案前夕）就確立輪甲路線了68F 03/16 20:31
→ : 因為國軍本來的履甲只有M113等級，才會認為跟雲豹差69F 03/16 20:32
→ : 別不大。
→ : 別不大。
→ : 然後國軍以前只有裝步，精進案是裝步與”摩”步合71F 03/16 20:32
→ : 併，改叫機步
→ : 國軍當年裝步是有裝甲車補齊缺額就好，所以收一批V1
→ : 50輪甲車補裝用
→ : 併，改叫機步
→ : 國軍當年裝步是有裝甲車補齊缺額就好，所以收一批V1
→ : 50輪甲車補裝用
→ : 真要說問題的話，其實是國軍也沒有真的輪甲化。早年75F 03/16 20:36
→ : CM31有缺陷，但後續也沒有繼續推行4/6輪甲車普及。
→ : 等到最近鐵騎偵蒐車出來，都二十多年了，何況還沒
→ : 完成車族化。
→ : CM31有缺陷，但後續也沒有繼續推行4/6輪甲車普及。
→ : 等到最近鐵騎偵蒐車出來，都二十多年了，何況還沒
→ : 完成車族化。
推 : 推79F 03/16 22:37
→ : 雲豹就那樣，但陸軍養的起幾百輛新IFV嗎？80F 03/17 00:28
→ : 養不養得起要看編不編預算，你不編預算連步槍都養81F 03/17 00:33
→ : 不起......
→ : 跟陸軍沒錢是兩碼事
→ : 沒錢也是立法院審出來的
→ : 不起......
→ : 跟陸軍沒錢是兩碼事
→ : 沒錢也是立法院審出來的
推 : 立法院是民意，看來是民意要雲豹不要IFV囉XD85F 03/17 00:34
→ : 雖然預算是立法院審的，但是建案是國軍搞的......86F 03/17 00:43
→ : 國軍故意不建vs立法院不過，都幾？
→ : 國軍故意不建vs立法院不過，都幾？
推 : 陸軍養的起30架阿帕契+108輛M1A2，養不起幾百輛履88F 03/17 01:07
→ : 帶IFV？
→ : 帶IFV？
推 : 除了陸軍建案之外，也有海空軍的案出來搶預算，與90F 03/17 01:07
→ : 其多搞一個新履帶車，不如把雲豹車族發展下去
→ : 確定不是因為養了阿帕契跟艾布蘭，就快沒錢再搞一套
→ : 履帶IFV嗎
→ : 其多搞一個新履帶車，不如把雲豹車族發展下去
→ : 確定不是因為養了阿帕契跟艾布蘭，就快沒錢再搞一套
→ : 履帶IFV嗎
推 : 我覺得不是，陸軍可能是練刺鎗術以後就養不起了94F 03/17 01:09
→ : 精神戰力爆棚了，不需要裝甲
→ : 精神戰力爆棚了，不需要裝甲
推 : 台灣的國會只有砍預算沒有加錢的權力，頂多只能決96F 03/17 01:17
→ : 議要求國防部某些政策方向
→ : 議要求國防部某些政策方向
→ : 陸軍自己的說法是雲豹IFV每年維持費131萬左右，雖然98F 03/17 01:18
→ : 個人很懷疑，因為這大概只有史崔克甲車的一半。
→ : 個人很懷疑，因為這大概只有史崔克甲車的一半。
→ : M1A2T還沒到貨，搞不好之後養個幾年就會受不了，真100F 03/17 01:19
→ : 的砍現在虛胖的主力戰車規模了
→ : 的砍現在虛胖的主力戰車規模了
→ : 作業維持費常年不足的問題最大責任要歸咎於軍方自102F 03/17 01:39
→ : 身，再來才是總統府。本國立法院影響力其實相當有
→ : 限。
→ : 身，再來才是總統府。本國立法院影響力其實相當有
→ : 限。
→ : 這個是中央問題只要控制預算成長作業維持費當然低105F 03/17 02:32
→ : 人事費軍購就已經吃掉大部分要控制預算當然從這下手
→ : 人事費軍購就已經吃掉大部分要控制預算當然從這下手
→ : 很難說沒錢，就算是也只是現在沒錢，反甲火箭彈以及107F 03/17 10:35
→ : 彈藥也是擺在後勤預算。現在的外購案付的很快，就算
→ : Himars案加料了，HIMARS和M1A2也還是都會在116年結
→ : 束。M1的預算高峰甚至已經過了。現在陸軍的狀況絕對
→ : 和馬政府後期到蔡政府第一任期的低陸軍裝備預算有關
→ : ，陸軍的裝備預算甚至有時不足100億（低到70億），
→ : 裝備自然不可能換多少。要到109年才跳到170億，112
→ : 年還高到277億現在(113)降到206，問題就在之前直升
→ : 機付錢的太慢，現在變付太快，裝備沒到貨，然後雲豹
→ : 改型也推得很慢（569億，70億要付8年）。之後如果預
→ : 算持平在200億然後緩慢增長，以自走砲而言用整個採
→ : 購案(包含所有相關東西)價錢來算單價從履砲一輛6億
→ : （pzh-2000）到3億多（波蘭K-9）。卡車砲捷克凱撒2.
→ : 1億，比利時1.3億。如果是卡車砲一年買個一兩營應該
→ : 是可以。只是國軍的長期計畫從來都不明
→ : 彈藥也是擺在後勤預算。現在的外購案付的很快，就算
→ : Himars案加料了，HIMARS和M1A2也還是都會在116年結
→ : 束。M1的預算高峰甚至已經過了。現在陸軍的狀況絕對
→ : 和馬政府後期到蔡政府第一任期的低陸軍裝備預算有關
→ : ，陸軍的裝備預算甚至有時不足100億（低到70億），
→ : 裝備自然不可能換多少。要到109年才跳到170億，112
→ : 年還高到277億現在(113)降到206，問題就在之前直升
→ : 機付錢的太慢，現在變付太快，裝備沒到貨，然後雲豹
→ : 改型也推得很慢（569億，70億要付8年）。之後如果預
→ : 算持平在200億然後緩慢增長，以自走砲而言用整個採
→ : 購案(包含所有相關東西)價錢來算單價從履砲一輛6億
→ : （pzh-2000）到3億多（波蘭K-9）。卡車砲捷克凱撒2.
→ : 1億，比利時1.3億。如果是卡車砲一年買個一兩營應該
→ : 是可以。只是國軍的長期計畫從來都不明
→ : 美軍路線不明 我們就很難有長期計畫 因為買不到122F 03/17 13:20
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