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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-12 12:15:33
看板 Military
作者 b777300 (su35s)
標題 [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
時間 Fri Oct 11 17:53:09 2024

空軍幻象2000、F-16V（舊）、IDF，十年內都會面臨到壽限問題，如果都沒有新戰機，20
40~45年左右，台灣會只剩66架F-16V（新）可用？

國際社會上台灣是弱勢的一方，國防上就不應該完全依賴美國，不然如果到2045年前都不
賣新戰機給我們，請問我們要怎麼辦呢？

現在最好的辦法就是繼續研發ADF，依照現有條件先把原型驗證機做出來在改良，定型後
慢慢投產，保持每年8~12架的速度維持產線與人才培育，這才是長久之計。

當年是因為64天安門事件救了台灣，當年F-104的慘況還是歷歷在目.....

人只能依靠自己！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.153.229.200 (越南)
※ 作者: b777300 2024-10-11 17:53:09
※ 文章代碼(AID): #1d2FM7PF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728640391.A.64F.html
※ 同主題文章:
● 10-11 17:53 b777300. ■ [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
　 10-11 21:27 Noback. ■ Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
　 10-12 03:48 jimmy5680. ■ Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
　 10-12 09:37 sfsm. ■ Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
　 10-13 07:33 ejsizmmy. ■ Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
→ MOONRAKER   : 閱1F 10/11 17:54
推 Alun021     : 現在其他國家也都分好隊了，全部自己來又不可能2F 10/11 18:01
推 Bf109G6     : ADF就算八大科技樹都有進度 從現在起算沒搞個十年也3F 10/11 18:02
→ Bf109G6     : 出不來(參考一下韓國在他的基礎上KF-21搞出來花幾年
→ Bf109G6     : ) 而且還要能搭CCA 你的CCA要找誰的 然後若只能弄出
→ Bf109G6     : 4.5代 自研的能比得上現在市面上買得到的4.5代(?)
推 lice0225    : 忠誠僚機就夠了7F 10/11 18:08
推 armfire1911 : f16v升級的時候沒有維修機體嗎，10年撞壽限？這批8F 10/11 18:12
→ armfire1911 : 升級不是座艙到電腦、籌載到起落架都換了
→ armfire1911 : 對機體壽限不清楚，有沒有版友懂這部分的
推 kohonen     : 先在idf上驗證技術能力吧！例如電戰匣倉整合11F 10/11 18:13
推 ar0387959310: 我知道難、更要堅持下去12F 10/11 18:18
→ mynumber55  : 浪費錢而已13F 10/11 18:29
→ mynumber55  : 堅持就有用，日本也早就弄出引擎了，人家材料學多
→ mynumber55  : 厚實
→ mynumber55  : 弄無人機，潛艦還差不多勒
→ a8017700    : 沒有美國你關鍵技術哪來？怎麼可能不靠美國17F 10/11 18:33
→ SIL         : 理想很豐滿 現實很骨感。嘴巴上說堅持就有用的話，18F 10/11 18:37
→ SIL         : 現在在座各位早就都是台大醫科、中職球員也都是大
→ SIL         : 聯盟水準。
推 ayaneru     : 不依賴美國是要依賴誰啦21F 10/11 18:38
→ ayaneru     : 自幹是幹的贏中國嗎 美國不挺台灣就死定了 這才是現
→ SIL         : 現實就是台灣要搞ADF最多只能比照IDS模式：關鍵系23F 10/11 18:39
→ SIL         : 統組件全部外購，再搭配外籍顧問協助做設計跟整合
→ ayaneru     : 實25F 10/11 18:39
→ SIL         : 。26F 10/11 18:39
→ edison      : 你知道IDF是通用手把手弄出來的,你要花多少預算讓27F 10/11 18:40
→ edison      : 外商來幫你畫圖
推 HOLYXXXX    : 就算還沒分隊也不會找台灣29F 10/11 19:15
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/0arwiJm.jpeg30F 10/11 19:20
→ IECSWCF     : 構改就有更新和強化！ 新聞來源：自由
[圖]
噓 ashidaka    : 我是覺得眼光放遠一點,跳過ADF直接研發鋼彈才能為未32F 10/11 19:23
→ ashidaka    : 來的國家安全儲備技術,反正夢裡有無限的金錢可以花
噓 tony121010  : 台灣升級的F-16A/B可服役到2040年代，至少還有15至34F 10/11 19:30
→ tony121010  : 20年壽期
→ lookinto    : 下一代戰機不自研 又不是指下下代 以後所有世代的36F 10/11 19:45
→ lookinto    : 戰機都不自研 且新聞文稿中 “下一代戰機有兩個關
→ lookinto    : 鍵，第一個當然是
→ lookinto    : 我國關鍵技術的自主研發成熟，第二點為有些必要裝
→ lookinto    : 備的外購獲得。顧立雄表示，在這兩個條件成熟後，
→ lookinto    : 有可能時他們就會再往下走，但現在仍有一些關鍵技
→ lookinto    : 術無法成熟。 “ 這不就說明下一代戰機不自研 是指
→ lookinto    : 不研發製造下一代的整台戰機 但會持續研發關鍵技術
→ lookinto    :  與外購必要裝備 不是大家所認為全有全無 單押全自
→ lookinto    : 研或全外購 是大家多慮了吧 白話點比喻 對一間沒成
→ lookinto    : 熟技術的公司來說 現在研發做5G手機 太晚了 市面上
→ lookinto    : 一大堆成品 但是 可以持續研發或外購關鍵的技術 自
→ lookinto    : 己持續鑽研 看趕得上以後那一世代的手機競爭
推 rommel1     : 國防部有給持續研發的預算嗎?49F 10/11 19:46
→ lookinto    : 這要中科院 漢翔等相關研究單位去提計畫爭取預算吧50F 10/11 19:48
推 rommel1     : 詢問美國是否可單賣F110,採用雙發布局算了51F 10/11 19:50
推 abinssigh   : 美國只同意輸出F414 沒同意F110呀52F 10/11 19:55
推 LegioGemina : 循IDS模式找洛馬ODM就好53F 10/11 20:07
推 SAsong319   : 戰機上到底有什麼局好布啊？你是要陷害飛官還是地54F 10/11 20:09
→ SAsong319   : 勤？「配置」這個詞沒學過嗎？
推 Mazda6680   : 雙F414很猛了..56F 10/11 20:27
→ thigefe     : 捷克很認份的搞輕戰機來維持能量，而且要無人化也不57F 10/11 20:32
→ thigefe     : 是不行
→ corp        : 最差就是新造IDF.買雷神PhantomStrike 雷達裝上去59F 10/11 20:39
→ corp        : 好一點就IDF再拉皮改版
推 SIL         : 說布（佈）局沒毛病啊，大小軍事書籍文章用這詞也61F 10/11 20:56
→ SIL         : 行之有年了。對應英文的layout，主要用來指機體的
→ SIL         : 氣動外形設計，和配置（對應英文的placement/equip
→ SIL         : ment）本來就不太一樣。
推 peterlee97  : 蛤 佈局這個用法多久了 這也要發作？65F 10/11 21:07
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/30l5Jaf.jpeg
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/UzxQao7.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/TtCSq5m.jpeg68F 10/11 21:07
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/d7xHd1A.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 現在是這些在陷害..？70F 10/11 21:07
推 BurgessFu   : 沒技術不會參考對岸的嗎？他也是偷的71F 10/11 21:11
推 Wooctor     : 用語真正被洗掉的是隱形戰機72F 10/11 21:27
→ Wooctor     : 現在一堆在匿蹤匿蹤喊的
→ Wooctor     : 還有像飛彈導彈那種老議題
推 peterlee97  : 匿蹤更久了75F 10/11 21:34
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/kN6nGyF.jpeg
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/xmdQea2.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 真要談是曝光機 最近才一大堆用光刻機 而且是整體78F 10/11 21:34
→ peterlee97  : 性的變化
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/cuIcNSO.jpeg
[圖]
推 Wooctor     : 這確實也是用詞被帶走81F 10/11 21:41
推 gool888     : 不想2050年還在買F16V去對抗對面六代機＋大量五代82F 10/11 21:59
→ gool888     : 機的聯合作戰就麻煩自己努力點。
推 momotaloson : 恐怕人才斷層84F 10/11 22:03
→ SIL         : 以為嘴巴上說努力就能成功，就跟二戰皇軍的精神無85F 10/11 22:03
→ SIL         : 敵論一樣。
推 utn875      : 理想和現實的差距，不是隨便講講的事87F 10/11 22:11
推 konray      : 飆風都要花十幾年了…ADF肯定3-4倍吧88F 10/11 22:24
推 iceonly     : 堅持就能夠成功，現在對面就能自作3奈米晶片了89F 10/11 22:37
→ dmnohftaw   : https://tg.pe/QVc90F 10/11 22:38
→ dmnohftaw   : F16比較不急 美軍還要服役到2050年
→ dmnohftaw   : 等一個月後看誰當選
推 Bf109G6     : 捷克不用當坦住鵝國的第一線..93F 10/11 22:53
→ gool888     : 樓上那些說努力無用論的其實也沒說錯，因為過去2094F 10/11 23:11
→ gool888     : 年對提升海空軍戰力，政府做的最大努力就是努力作
→ gool888     : 夢，努力作美國人會早早賣我們F35和神盾艦的美夢。
推 SIL         : 嘛～那就說織女星的錢砸下去努力出什麼了啊？震海97F 10/11 23:19
→ SIL         : 案的雷達戰系撇除海軍亂搞規格的部分又努力出什麼
→ SIL         : 了啊？不先搞清自己的能力跟極限在哪裡，只想精神
→ SIL         : 無敵論喊著努力努力就蒙著眼栽下去的跟職棒那些只
→ SIL         : 會叫選手一直跑步的殺豬公教練有什麼兩樣。
→ SIL         : 過去20年政府做的最大、也最正確的努力就是不好高
→ SIL         : 騖遠，抓住我們在飛彈方面的優勢搞各項飛彈升級跟
→ SIL         : 大擴產。
→ rommel1     : 國造垂發.海弓三.被動相列都做出來了阿105F 10/11 23:35
→ gool888     : 國防部最擅長的就是只給人5～6年的時間和10分之1的106F 10/11 23:49
→ gool888     : 預算就叫人做出別人20年的成果，理所當然的失敗後
→ gool888     : 就說要外購，結果20年後還買不到就跟大家說空氣的C
→ gool888     : P值最高。
推 ufo559      : 現實點就沒人而且戰機複雜度太高要養幾個team 燒個110F 10/12 00:01
→ ufo559      : 一千億我看還搞不出來
推 aquarius360 : 一千億？那是要搞量產才會有這種價吧！如果只是養112F 10/12 00:33
→ aquarius360 : 幾個團隊造幾架驗證機相信完全不需要這麼多預算。
推 utn875      : 韓國KF21研發費用已經兩千億台幣，才能試飛，ADF難114F 10/12 01:14
→ utn875      : 道不用同等規模投資？
推 mynumber55  : 快笑死，給你一兆都拿不出來囉，日本材料學這麼恐116F 10/12 01:26
→ mynumber55  : 怖，啊引擎勒
→ mynumber55  : 一千億？ 笑死人，一千意能幹嘛？
推 tony121010  : KF-21研發費用是近2000億台幣119F 10/12 01:56
→ tony121010  : 不含量產費用
→ tony121010  : 1000億？
推 x86t        : KF21起步的時候高砂空軍還在16V跟IDFmlu掙扎122F 10/12 02:20
→ x86t        : 現在大概3000億吧 一台算造價30億 7000億左右應該
→ x86t        : 能量產個100架吧（x
噓 southpeace  : 太理想化了，還是要考慮時間跟成本125F 10/12 07:53
推 x86t        : https://i.imgur.com/raUEqGV.jpeg  日本有XF9-1阿126F 10/12 08:10
[圖]
推 rommel1     : 外購買不到又不要自製,大型無人機騰雲進度緩慢127F 10/12 08:13
→ failuremode : 這個黑鍋賴不到馬英九了吧！128F 10/12 09:16
推 v66leo      : 對應少子化，飛官短少，研發忠誠僚機比較可行。維129F 10/12 09:25
→ v66leo      : 持既有能量，也和趨勢接軌。
推 newgunden   : 如果真的IDF是全自製的話沒錯，問題就不是....131F 10/12 09:53
推 aimlin      : 現代戰爭是靠AI+無人機，昂貴的人操戰機會式微132F 10/12 11:26
→ aimlin      : 主戰車 載人戰鬥機 大型水面艦會弱化
推 aimlin      : 一開戰，兩岸的海空軍都無法在海峽生存
→ aimlin      : 防空跟反艦飛彈會把200公里的目標打光
推 aimlin      : 不對稱戰力才適合

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沒用不代表不需要，烏戰場也是無人機稱霸，但雙方還是要借重空軍進行打擊，坦克被當紙盒丟，但烏俄還是要讓坦克投入，火箭炮只強調覆蓋但沒有精準性，烏戰場也是舉足輕重，無人機能攻擊但無法佔領或奪取，而台灣空軍戰力可保存在東部，國軍早已有準備，無人機等不對稱戰力要發展，傳統三軍也很重要，否則島國都不用養最貴的空軍了，人家新加坡空軍都還持續在擴編F35機隊...
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