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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-14 09:27:09
看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
時間 Sun Oct 13 07:33:58 2024

討論這種問題其實考慮到的點要很周全
不是甚麼東西都是只看麻煩不麻煩，而是要看實際原因

1. 使用國造戰機時，可以使用較自由的國造武器
有人說IDF的各部系統都是美國人給的技術，
但事實上即便硬體是美國授權的，軟體是由我們自己掌控的，
好處是你可以更靈活的使用各個武器，不會受到限制，
而且就算天劍是跟美國人買的好了（當然這不是全部事實），現在掛的其它東西如雄風、萬
劍等武器是我們自己的。

武器跟系統這問題就明顯表現在F16跟幻象上，
台灣的F16掛什麼武器、使用場合都是由美國管制，之前印巴衝突美國就在查F16有沒有違規
：
https://reurl.cc/vvb1yk
軍武》印巴空戰 巴基斯坦又想起難忘的F-16之痛
[圖]
印度與巴基斯坦在上月27日爆發空戰，印度空軍一架米格21（MiG-21）遭到巴國空軍擊落，印度空軍則反指控巴國出動F-16戰機，巴方趕緊否認出動F-16戰機，美國為此要求巴基斯坦說清楚。印巴空戰除了凸顯印度空軍老舊武器充斥的長年弊病外，也再度讓巴國人想起採購F-16戰機的難忘之痛。 巴基斯坦空... ...

 
幻象的問題也很明顯，串接個系統都要花很貴的錢，現在也只有空對空模式沒有對地模式

但是IDF可以對空、對地、自由的使用我國自製的武器，最近也還在弄雄風那案子

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4508270
IDF戰機掛載測評空射型雄三飛彈 撤除2具加力器丶彈體縮小減重 - 自由軍武頻道
[圖]
政府高層人士今天透露，為強化國造IDF戰機整體戰力丶擴大戰機打擊範圍，IDF戰機現正進行掛載空射型雄三飛彈的各項測試評估，由於戰機有飛行速度可以做為雄三飛彈發射時的初速度，為了減輕空射型雄三飛彈重量對戰機的負荷，因此已將雄三飛彈外側的2具加力器撤除丶彈體也適度微縮減重，未來將可增加IDF戰機在對中國 ...

 
軍方現正以IDF戰機掛載空射型雄三飛彈進行測評，據指出，為了減輕重量，中科院除了進
行彈體縮小丶重量減輕計畫之外，還將雄三飛彈的2具加力器撤除。


2. 維護上的問題
你不可能沒有維護上的問題，
很多人其實沒想過，不論幻象還是F16都會有保養上零件供料待料的問題，

https://reurl.cc/oybdNq
F-16戰機維修 蔡英文坦承：曾有長交期、高單價、高失效率問題
[圖]
[新頭殼newtalk] 總統蔡英文今（1）日上午出席「F-16維修中心成果發表會」時表示，這兩年，在維修中心、國內各家廠商、軍工廠及中科院的共同努力之下，現在已經有超過百項F-16系統零件可以在台灣就地維修，將有助於改善F-16戰機機隊系統零件「長交期、高單價、高失效率」的問題。 蔡英文抵達後，首 ...

 
蔡英文指出，這兩年，在維修中心、國內各家廠商、軍工廠及中科院的共同努力之下，現在
已經有超過百項F-16系統零件可以在台灣就地維修，將有助於改善F-16戰機機隊系統零件「
長交期、高單價、高失效率」的問題。


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4822887
國防部：拖2B飛彈等三項對美軍購延宕 其餘已漸跟上進度 - 自由軍武頻道
[圖]
美國部分對台軍售項目有延宕情形，國防部戰略規劃司司長黃文啓今（7）日表示，目前只剩下拖二B反裝甲飛彈、AGM-154滑翔炸彈，以及F-16V block70戰機三項軍購案仍在延宕，其他已經慢慢跟上進度。立法院外交及國防委員會今日邀請國防部長顧立雄報告「台美國防工業會議成效及合作現況與未來展望」與「針 ...

 
美國部分對台軍售項目有延宕情形，國防部戰略規劃司司長黃文啓今（7）日表示，目前只
剩下拖二B反裝甲飛彈、AGM-154滑翔炸彈，以及F-16V block70戰機三項軍購案仍在延宕，
其他已經慢慢跟上進度。


三項裡面兩項就是外國的飛機跟外國的關鍵武器，
就算你飛機能飛，沒有武器沒有武器的零件也沒有用。

3. 消失性商源
消失性商源這種問題在各機上面都會有，不論國產的IDF還是F16跟幻象，
也不會因為F16造的比較多就沒有消失性商源的問題，因為探討這種事情都是在20、30年後
的今天外，只要有任意重要零件或武器是特規就會遇到：
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=528&s=13078
空軍率爾向美採購電戰莢艙，核與立法院決議未盡相符，監察院促國防部檢討改進，以維護國家權益
[圖]
國防部空軍司令部為「鳳展專案」(F-16升級案)電戰之需，籌購具數位射頻記憶功能(DRFM)之電戰莢艙，報價節節攀升，同預算所能籌購數量越來越少，該電戰莢艙仍研發中(工程發展階段)，迄未進行作戰測評(OT&E)、美空軍亦未下達全量生產(FRP)決心，即向美採購，核與立法院決議：「確保未來裝備運用及維 ...

 
（縮） https://reurl.cc/lyb0kY

國防部空軍司令部為「鳳展專案」(F-16升級案)電戰之需，籌購具數位射頻記憶功能(DRFM)
之電戰莢艙，報價節節攀升，同預算所能籌購數量越來越少，該電戰莢艙仍研發中(工程發
展階段)，迄未進行作戰測評(OT&E)、美空軍亦未下達全量生產(FRP)決心，即向美採購，核
與立法院決議：「確保未來裝備運用及維護能與美國空軍裝備一致」未盡相符；監察院於10
7年9月20日通過監察委員包宗和、王美玉、仉桂美調查報告，要求國防部督促所屬確實檢討
改進，以維護國家權益。


不是說新的ADF就不會有這問題，但是從製造角度來看，新的設計可以使用新的零件之外，
在面對零件替料跟取代問題處理後也可能讓IDF有延壽升級的可能性

4. 第五代戰機可能已不是未來戰場主流方向
這點也是最重要的，
第五代戰機在未來戰場上可能不是主流的情況下，國造ADF可能只是需要一個較有效率的發
射載台，而不是要求ADF是第五代戰機，
這就可能減少ADF的製造難度，設計製造ADF也許不那麼困難了。

2050的未來走向母機帶子機的未來作戰模式的情況下，我們可以提前設計自己的系統跟自己
的作戰方式，而不用受制於2010年的系統跟模式


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.162.154 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2024-10-13 07:33:58
※ 文章代碼(AID): #1d2mTgUH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728776042.A.791.html
※ 同主題文章:
　 10-11 17:53 b777300. ■ [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
　 10-11 21:27 Noback. ■ Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
　 10-12 03:48 jimmy5680. ■ Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
　 10-12 09:37 sfsm. ■ Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
● 10-13 07:33 ejsizmmy. ■ Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
推 rommel1     : 未來不搞五代機的話,先弄個無人IDF算了,省出來的空1F 10/13 08:55
→ rommel1     : 間裝更大的雷達.衛星通信天線和更多的武器
→ rommel1     : 外型在拉皮一下
→ edison      : IDF的對地,除去萬劍,只剩鑄鐡笨蛋,當然還有2.75火箭4F 10/13 09:03
→ edison      : 都是非導引的
推 MartianIT   : “更大的雷達”從哪來？能提供足夠電力給更大的雷6F 10/13 09:06
→ MartianIT   : 達的引擎在哪裡？衛星通訊天線要透過哪些衛星通訊
→ MartianIT   : ？這些衛星是哪國的？我們租的到頻寬、付得起租金
→ MartianIT   : 嗎？我們的MQ-9B也要跟美國購買衛星通訊支援
→ gool888     : 按照廣大版友的意見，臺灣人是什麼都做不出來的，10F 10/13 09:12
→ gool888     : 不管丟多少錢都不會有成果，就算只丟韓國人5％的錢
→ gool888     : 研發也會變成前所未有的錢坑，每天燒香求神拜佛禱
→ gool888     : 告禮拜才是實際的作法，任何想要努力的想法都是找
→ gool888     : 大家麻煩，躺平才是CP值最高的作法。
→ gool888     : 至於2040年代因為IDF和幻象2000退役造成的大機荒，
→ gool888     : 只能求媽祖顯靈上去保衛臺灣空域了。
推 auther      : 推17F 10/13 09:54
→ ashidaka    : 沒錯，毛主席說過 "人有多大膽，地有多大產” ， 大18F 10/13 09:56
→ ashidaka    : 躍進才讓新中國成了超英趕美的世界第一強國  ，勇敢
→ ashidaka    : 的砸錢下去吧，成功是勇者獨享的桂冠
→ Rinehot     : 在弄到下一代戰機的引擎之前，所有的討論大概都沒21F 10/13 09:58
→ Rinehot     : 啥意義，空對空或是空對地飛彈跟雷達之類的子系統，
→ Rinehot     : 台灣倒是應該可以優先投資，反正其他裝備也用得到
→ Rinehot     : 相關技術。
推 mekiael     : 感覺很多人都覺得開發忠誠僚機比五代機更簡單……25F 10/13 10:27
推 utn875      : goo版友不如去質疑政府，六年才花17億的織女星引擎26F 10/13 10:28
→ utn875      : ，為何不繼續編預算，一年三億堅持下去，絕定能解2
→ utn875      : 040機荒
→ ejsizmmy    : IDF也不是只有萬劍啊我上面不是有說雄風29F 10/13 10:32
→ MartianIT   : 但我們F-16也有空射魚叉呀是在？30F 10/13 10:52
→ MartianIT   : 而我們的JDAM只有F-16可以丟 IDF不行
→ MartianIT   : 如果萬劍彈讓我們揪結自製IDF2 那猜猜看IDF2先研發
→ MartianIT   : 出來還是AGM-158先取得？哪個成本成本比較低？
推 kira925     : 老問題 多樣性很重要34F 10/13 11:04
→ kira925     : 整天只算帳面成本 如果出現737-Max那種設計失誤
→ kira925     : 你要空軍全部不飛嗎？
→ kira925     : 軍火就是這種東西 滿腦帳面成本是不行的
推 x86t        : 天知道美國對你的F16零件運補會不會永遠正常38F 10/13 11:13
→ gool888     : for utn875:政府已經拿到F414的輸出TAA許可，我要39F 10/13 11:15
→ gool888     : 拿什麼去靠北政府中止織女星計劃？
→ edison      : 講的好像 IDF 上沒有美國的零件41F 10/13 11:16
→ x86t        : 有美國零件阿 產權在自己手上可以換料阿 F16可以嗎42F 10/13 11:18
→ x86t        : 老鵝管制那麼艱難還不是走私相關部件源源不絕
→ gool888     : 老實說，只要能解決問題，什麼方法都能接受，只要44F 10/13 11:20
→ gool888     : 能買到東西解決問題，就算中科院全關了也沒有問題
→ gool888     : ，但東西買還不想著如何解決問題只想每天燒香拜佛
→ gool888     : 我不能接受。
→ gool888     : 東西買不到
噓 MartianIT   : “換料”？機工長和教官會先跳起來！49F 10/13 11:30
→ MartianIT   : 以為戰機/飛機有民間五級廠逆？
推 utn875      : 時間緊迫，更要把成功率最高的路徑規劃出來，實事51F 10/13 11:36
→ utn875      : 求是就現在沒有IDF的天時地利人和；向外砸錢應該最
→ utn875      : 合理，遊說美歐日韓賣飛機，或花大錢買IDS海昌模式
推 rommel1     : 外購困難阿   F-16也是拖了數十年才給54F 10/13 11:41
→ rommel1     : 遇到美總統大選才給
→ rommel1     : 不想自製五代又外購不到,只能持續魔改IDF一途了
→ Sianan      : 你要以IDF來對比 F16的外購哪有什麼困難57F 10/13 11:43
→ Sianan      : 你要說萬劍 F16也有JSOW阿
→ rommel1     : 從頭研發忠誠療機太慢,不如先改成熟機種59F 10/13 11:45
推 kira925     : 中間還是有平衡點 先有殼跟飛控 未來要換國產再想60F 10/13 11:51
→ kira925     : 現在好像是大家比口舌之爭 不是發動機戰系一步到位
→ kira925     : 就想要打人家不如外購
推 rommel1     : 但是顧部長已經決定不自製了  大命以下63F 10/13 11:56
推 kiyoshi520  : 你什麼時候有台灣掌控關鍵零件的錯覺？64F 10/13 12:00
→ kiyoshi520  : https://reurl.cc/pvbg8a
推 kiyoshi520  : 就像美國也要台灣晶片一樣，軍武生產早就全球化了,
→ kiyoshi520  : 像韓國很多關鍵零件也是進口或授權生產。
→ kiyoshi520  : 我能理解台灣要取得五代機的困難度，
→ kiyoshi520  : 閉門造車是搞不出什麼名堂的，尤其是尖端武器。
→ kiyoshi520  : IDF的電戰夾艙就是個例子，
→ kiyoshi520  : 真的不用把國產吹得有高又無限上綱。
【內幕】台灣戰術飛彈研發大利多　美解除關鍵零組件禁令 -- 上報 / 要聞
[圖]
隨著美台關係持續升溫，美國對台管制10年的武器關鍵組件和材料的禁令日前已逐步解禁，據指出，中科院研發包... ...

 
推 utn875      : 如果不要被國造兩個字卡住了，台灣出錢把組裝廠設72F 10/13 12:12
→ utn875      : 在美國總統指定的搖擺州，創造高薪工作機會都給美
→ utn875      : 國勞工，系統整合設計全部讓美國決定戰力天花板，
→ utn875      : 台灣只要一些次系統和軟體自主權，這樣成案機率大
→ utn875      : 多了吧
推 rommel1     : 那就是F-35的生產方式了77F 10/13 12:18
推 kira925     : 總統指定的搖擺州這招完全不會成78F 10/13 12:21
→ innominate  : 不知道在急什麼？兩岸這幾年大概就會見真章了，要79F 10/13 12:33
→ innominate  : 嘛被統要嘛國家正常化，你台灣現階段最重要的是撐
→ innominate  : 過習近平最後這幾年
推 kira925     : 飛機的工廠在哪裡是固定的 沒得你指定...82F 10/13 12:48
推 Brioni      : 陸射版萬劍肯定比自研戰機容易超多83F 10/13 13:19
→ Brioni      : 但我對於IDF重開產線倒是正面看待，畢竟輕、省油，
→ Brioni      : 非常適合週邊海域跟監偵巡
→ Brioni      : 真要說戰機自製，我的立場就是IDF繼續生產，沒了
→ Brioni      : 其他什麼更大更強的國造方案都需要等美國另外出售整
→ Brioni      : 批F414或F110，目前F110出售都是搭配F16案子，看不
→ Brioni      : 出美國有打算單賣台灣大量軍噴
推 Brioni      : ADF就只是滿足某些人口舌之快的產物，連空軍都沒聽
→ Brioni      : 聞有這個期待，沒有客戶的產品是拿來當養老計劃或炒
→ Brioni      : 股標的嗎
→ thigefe     : 烏克蘭的教訓就是自己還是要有生產武器能量，不然要93F 10/13 13:32
→ Brioni      : 目前討論的就是一個空軍不要、美國問號、財政困擾的94F 10/13 13:32
→ thigefe     : 反制時還得看美國臉色95F 10/13 13:32
→ Brioni      : 計畫96F 10/13 13:32
→ Brioni      : 美國關你GPS、卡你關鍵零組件，你就不用反制了啦，
→ Brioni      : 國產也一樣
推 lasekoutkast: 台灣比較需要eccm啦99F 10/13 13:36
→ lasekoutkast: 中國吹噓找到對付五代機的方法
→ lasekoutkast: 估計使用的方法是電子作戰
→ lasekoutkast: 中國號稱他們的殲16打敗殲20
→ lasekoutkast: 開戰時讓對方看不到目標 就能搶占先機 先發制人
推 Brioni      : 國軍的打擊需求跟越線反擊想法都會跟華府討論，我們104F 10/13 13:39
→ Brioni      : 不走瘋狗流
推 lasekoutkast: 台灣還需要搭配人工智慧的雷達系統106F 10/13 13:44
→ lasekoutkast: 快速分析訊號
→ lasekoutkast: 中國的電子作戰不知道發展到什麼地步
推 lasekoutkast: ecm和eccm能力台灣都很需要
→ thigefe     : 犯不著把反制滑坡成瘋狗，自製武器本來就是防衛決心110F 10/13 13:55
→ thigefe     : 的展現，要自製什麼那就再討研究
→ lasekoutkast: 波音公司財報不好 f35若暫時買不到 看波音公司有無112F 10/13 13:56
→ lasekoutkast: 性能接近f35的戰機
→ MartianIT   : 波音皮卡丘還處在X版本114F 10/13 13:58
推 lasekoutkast: 趁波音公司虧損連連的時候 才能115F 10/13 13:59
→ lasekoutkast: 獅子大開口
推 QuentinHu   : 笑死版上還一堆人覺得質疑美國就是反美117F 10/13 14:00
→ QuentinHu   : 全買美國的也不用作天劍飛彈了
→ lasekoutkast: 波音公司最近準備裁員119F 10/13 14:01
推 lasekoutkast: 別再買法國貨了
→ lasekoutkast: 那堆幻象2000早該淘汰了
推 x86t        :  F414有輸出許可 波音會破產 要弄高砂蟲喔（x122F 10/13 14:23
推 aegis43210  : 我國的第一要務是保證美國會參與台海戰爭，第二才是123F 10/13 14:25
→ aegis43210  : 努力撐到美軍支援
推 lasekoutkast: 若經費不足就一些用買的一些用租的一些盟友送125F 10/13 14:37
→ lasekoutkast: 發揮客家人的實力
推 rommel1     : 確定有輸出許可?   還是只有申請中?127F 10/13 14:40
推 lasekoutkast: 短距起降128F 10/13 14:44
推 crohns      : IDF重開其實OK129F 10/13 14:59
→ crohns      : 小AESA可以找找看以色列他們應該有產品
→ crohns      : 不過如果有法國精品可以買其實可以考慮啦，很帥欸
→ crohns      : https://i.meee.com.tw/YSbK4Le.jpg
[圖]
推 ayaneru     : 自製率只有50趴的東西就別幻想不被卡了 美國要搞一133F 10/13 15:03
→ ayaneru     : 樣通通飛不起來
推 lasekoutkast: 漢翔等公司到美國設廠 既能研發adf相關技術也能防135F 10/13 15:10
→ lasekoutkast: 止中共偷技術
→ lasekoutkast: 有可能被中共偷技術的國防產業通通到美國設廠
→ lasekoutkast: 美國安心 台灣安全
推 rommel1     : 去美國設廠  出口許可被國務院管制139F 10/13 15:11
推 lasekoutkast: 高階的在美國生產 中低階的在台灣生產140F 10/13 15:12
→ lasekoutkast: 學習技術而已
→ lasekoutkast: 有人肯技轉絕對比自己在那邊瞎子摸象好
→ lasekoutkast: 台灣自己土法煉鋼 10年內搞不出來的機率很大
推 lion3210    : 問題是拿不到關鍵技術或零件（引擎）144F 10/13 15:40
→ kuma103t    : 樓上政府已經拿到F414輸出許可，這對你來說是吃的145F 10/13 16:25
→ kuma103t    : 不是引擎XD
推 kira925     : 反正織女星慢就慢了 就拿F414去做 先弄出好的構型147F 10/13 16:52
→ kira925     : 還有飛控 未來國產真的有成功才去想要不要上
推 x86t        : ITEC就漢翔跟honeywell合資的子公司149F 10/13 17:22
→ x86t        : 在鳳凰城有工廠
推 jerrylin    : 台海戰爭要調查有沒有違規使用也戰爭後的事情了151F 10/13 17:28
→ jerrylin    : 都打完了隨便你查
→ ja23072008  : 不要急著認定已取得F414出口許可。在還未有確定新聞153F 10/13 17:44
→ ja23072008  : ，或是引進幾具先期研究前，都還是放消息的階段。
→ ja23072008  : 如果敲定ADF案，動起來的也不會只有引擎。
→ ja23072008  : APG-83也會列入選項
→ kira925     : 那個部分是分開談的157F 10/13 17:51
→ kira925     : 以ATF這個案子來說 引擎 / 機體 / 戰系 這三個其實
→ kira925     : 是獨立發展的 只要確定SPEC 不是直接就鎖定APG-83
→ kira925     : 或者其他家的雷達戰系
→ kira925     : 很多人饞過的飆風 一開始M88發動機來不及也是F404阿
推 rommel1     : 法國引擎是商購賣斷的,不知道可不可以用在這?162F 10/13 17:58
推 kira925     : M53的未來性....還是蛋雕吧163F 10/13 18:02
推 kiyoshi520  : 若美國願意放行五代機技術給台灣的話，164F 10/13 18:04
→ kiyoshi520  : 那他直接賣F-35給台灣就好了啊，
→ kiyoshi520  : 反正賣降規版的也不是沒有過。
→ kiyoshi520  : 而且也能對國內政治有所交待，當初F-16也被宣傳過。
推 kiyoshi520  : 再考慮團購的好處，自力研發要繳的錢只會更多。
→ kiyoshi520  : 目前在預算上被拿來跟國外比的海鯤就是個例子，
→ kiyoshi520  : 雖然在野黨也沒安什麼好心眼
→ kiyoshi520  : 但海鯤跟後續建造成本偏高也是事實。
推 kira925     : 就把握可以拿到什麼就拿什麼172F 10/13 18:15
→ kira925     : 不要貪心自幹 但是也不要因為暫時沒有就停案子
→ kira925     : 我還是持 既然沒有我們就先專注機體
→ kira925     : 其他外購就外購吧 飛控跟空力都是要學習的
→ ja23072008  : 應該說目前的風向跟消息，都處於非常早期的情況。以176F 10/13 18:35
→ ja23072008  : IDS案來譬喻，現在還在扁政府時期，要確認美方支援
→ ja23072008  : 程度到什麼程度的情況。
推 kira925     : 這倒是真的 雖然我沒覺得F414有那麼敏感179F 10/13 18:59
→ kira925     : 畢竟連土耳其都拿到了...
→ ja23072008  : 畢竟21世紀經歷過的IDS歷程，所以對這種早期放風聲181F 10/13 20:05
→ ja23072008  : ，國內外政局軍方產業界互相摸底盤算的情況並不陌
→ ja23072008  : 生。這段模糊不明，隨著各方政局和決策者決心偏好
→ ja23072008  : 變動的過程，其實可以擺盪十多年懸而不決。
→ ja23072008  : 不過要本國軍方跟業界願意鴨子划水預作準備，就非常
→ ja23072008  : 受政局影響，這也要本國認清現實，知道自身能力限
→ ja23072008  : 制，願意接受美方支援，放棄自製率與壓價想法。
→ ja23072008  : 以IDS案前例來說，ADF案要有眉目可能不是先由本案
→ ja23072008  : 突破，而是如劍龍級潛艦升級案一樣，先從IDF再升級
→ ja23072008  : 的新翔昇案著手，願意提出足夠籌碼開案練功，補足AE
→ ja23072008  : SA、內建/外掛電戰能力、資料鏈等現代戰機基本能力
→ ja23072008  : ，繼續發展沿用到ADF案。
→ ja23072008  : 所以才會說目前連聽聞樓梯響的階段還頗有距離。
推 kira925     : ja你還是把重點放到戰系了194F 10/13 20:25
→ kira925     : 就我來說 先弄載台 戰系反而我接受直接用買的
→ kira925     : 還是一樣 ATF實際三個案子 我們弄不了引擎&戰系
→ kira925     : 但是載台反而可以動的 只要確定F414能到手
推 rommel1     : 部長都說不自製了   到此為止198F 10/13 20:38
推 rommel1     : 未來只能外購.搞無人機跟升級IDF
推 Wooctor     : 我看報導後來有立委問這件事，他是說條件許可也是200F 10/13 20:59
→ Wooctor     : 能自製
→ Wooctor     : 所以如果要建案，不排除會走IDS那種模式
推 Niro        : 軍火能幫助我們打贏  帳面預算比不上人民的未來203F 10/13 21:36
→ ja23072008  : 應該說早年潛艦案也聽說不少“好消息”。結果實際上204F 10/14 00:09
→ ja23072008  : 是等到蔡政府才真的落實執行，那……現在也不用太在
→ ja23072008  : 意進度跟是否真的取得引擎授權。
→ ja23072008  : 即使真的要推，目前也只能做到至少十餘年前期練功
→ ja23072008  : 的嘗試，無法在2030年代形成戰力。就像IDS案，要真
→ ja23072008  : 的形成戰力也得等到2020年代後期。
推 kira925     : 現在動的話還是可以預期2030中原型機甚至預產210F 10/14 06:39
→ kira925     : 但你再不動真的就只有外購 成軍也是2035以後的
→ kira925     : M2K/IDF那個時候真的該換了
→ ja23072008  : 目前比較悲觀的是，現在要動的話，優點是提早時程，213F 10/14 07:34
→ ja23072008  : 但各項內外條件配合都不佳。
→ ja23072008  : 以國造潛艦歷程來說，魚雷很早就聽聞美方願意給予Mk
→ ja23072008  : 48，只是扁政府時期傳言是Mod5，最後真正落實是Mod6
→ ja23072008  : ，不過已是十多年後的事情。但重點在於協助修改劍龍
→ ja23072008  : 級的游出式，改為壓縮式。在這種基礎的配合默契上，
→ ja23072008  : 推動IDS就相對順理成章。
→ ja23072008  : 反過來說，目前IDF資料鏈、外掛彈藥與電戰能力，不
→ ja23072008  : 管是美方有意限制，還是本國敝帚自珍。不願意開放通
→ ja23072008  : 訊層整合，明顯還有很長一段路要走。
→ ja23072008  : 加上軍費未大規模成長的情況，IDS吸走太多冠注跟資
→ ja23072008  : 源，要像蔡政府當年願意大力推動賭下去，再擠出ADF
→ ja23072008  : 案，很難。

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1樓 時間: 2024-10-14 21:51:52 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-14 21:51 TW 
拜託...
IDF的操控軟體..也是美國人給的..
要魔改也是要經過美國人的授權...
2樓 時間: 2024-10-14 21:52:50 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-14 21:52 TW 
烏克蘭的俄式戰鬥機..ˊ
也是直接魔改掛載美式或北約飛彈..
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