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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-20 11:36:44
看板 Stock
作者 tompi (大波動)
標題 Re: [請益] 看到有大大說降息就是要賣出的時候
時間 Mon Jun 19 09:56:39 2023

※ 引述《mark6101 (6101)》之銘言：
: 這陣子美國持續升息 到這個月暫停一次
: 說可能七月還會再升息 然後在推文裡
: 看到有大大說降息就是要賣出的時候
: 而且還不只一個這麼說
: 那中國6/13 央行就降息
: 所以…是賣出的時候嗎？是起跌點？還是起漲點？

股市作為靈敏的經濟櫥窗，不是這樣的

就整體來說股市的調整快於FED的政策利率調整

以下是簡單的因果關係計算
  資料期間:1967~2023，月資料 (以下資料同)
  RTN:SP500 價格指數年報酬率
  FDTR:FED政策利率
  https://imgur.com/E2raKbn
[圖]

  由結果來看，股市的報酬率變動顯著領先FED的政策利率變動

  所以若從FED利率調整來判斷股市方向，效率不好



股票市場常常被討論的是價格的漲跌，不過股票價格的高低背後其實是公司的盈利狀況

盈利率很少被討論，倒是PE值很常被分析師掛在嘴上

..20倍、30倍、我再大你一倍60倍，喊愈高就是股價愈高，

20倍的本益比其實就是 1/20=5%的盈利率，60倍就是1.67%，

下圖是CPI與SP500 盈利率的走勢圖

  https://imgur.com/DkyCmxT
[圖]
  大抵來說 盈利率高低與CPI高低是有那麼些雷同

  計算因果關係
  https://imgur.com/FRTgQSX
[圖]

  從結果顯示 CPI變動顯著領先SP500盈利率變動

  把 SPPE(盈利率)與CPI 建立簡單關係式如下，此外 c代表係數，-2表示落後期數

  SPPE = C(1)*SPPE(-2) + C(2)*CPI(-2) + C(3)*VIX
  VIX表示波動度

  結果
  https://imgur.com/fZIYsOq
[圖]

  由結果得到:
   當去除自身的影響，CPI上升將會顯著影響之後股市盈利率上升，且波動上升將更

   進一步導致盈利率上升，股市盈利率上升是因為股票市場也會同債券市場殖利率上升

   類似的效果，且股票市場波動較大，盈利率會有風險貼水(VIX)，這部分與公司債價

   格對風險變動時效果相當，當風險升高債券殖利率上升。



股市盈利率 =E/P，盈利率變動同時受到 E與P變動影響，

E是EPS，股票EPS變動比股價的變動要緩，將變數DEPS計為年增率，與名目GDP年增

率做比較並計算因果關係
https://imgur.com/56QiStY
[圖]

從檢定發現GDP年增率變動顯著領先股市EPS變動，計算兩者關係式
https://imgur.com/ywvXMQL
[圖]

根據分析得到 GDP變動顯著正向影響EPS變動，也就是說GDP年增率上升將使得企業盈利

率上升，並且有領先的效果。以GDP、DEPS簡單敘述統計:
https://imgur.com/HQ3naTI
[圖]

長期年增率GDP為6.15%，DEPS為6.48%，所以SP500長期來說EPS年增率與GDP年增率

差不多，股市EPS略高。


由於EPS變動沒有 股價變動來的大，但是SP500 股市盈利率扣除CPI長期是正的

實質盈利率，數值為+2.6%左右，因此股價會在平均+2.6%附近上下修正

目前SP500 實質盈利率約為+0.7%，按目前通膨下降的速度會回到長期均值
https://imgur.com/1iebfSB
[圖]

後續股價會不會繼續上漲就要看 GDP能不能持穩向上，若GDP年增率下滑

預期公司盈利率也將下滑


結語
   最後，以前有許多人對經濟分析是否對股票投資有幫助產生質疑

   我的想法是 經濟是股市的背後靈，對經濟多了解絕對是有益的

   FED降息是落後指標，對股市來說領先指標是CPI與GDP


   CPI影響的是實質盈利率，GDP影響的是EPS年增率

*為求方便，落後期數多以-1 or -2做代表
*EPS為 繼續營業部門每股盈餘


末祝
   大家股市賺大錢



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.138.50 (臺灣)
※ 作者: tompi 2023-06-19 09:56:39
※ 文章代碼(AID): #1aZxNRwI (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1687139803.A.E92.html
※ 同主題文章:
　 06-17 07:49 mark6101. ■ [請益] 看到有大大說降息就是要賣出的時候
● 06-19 09:56 tompi. ■ Re: [請益] 看到有大大說降息就是要賣出的時候
推 TWeng       : 推1F 06/19 10:01
推 lee457088   : 推2F 06/19 10:06
推 gest7240    : 謝謝分享3F 06/19 10:07
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/19/2023 10:09:17
推 birdjack    : 讚 感謝分享4F 06/19 10:07
推 bnn         : 推5F 06/19 10:08
推 stanleyiane : 推～6F 06/19 10:10
推 youbo0627   : 你結論就是eps 下滑 股市就是賣出的時候嗎7F 06/19 10:12
→ youbo0627   : 或是GDP年增下滑
 1.名目GDP變動影響 EPS年增率，如果GDP年增率下滑將導致EPS下滑
 2.不過保護股價的是 實質盈利率，通常實質盈利率在平均+2.6%以上
   股市不至於有重大修正
   但是在均值下，則股價往下修正機率高

 以下是過去經濟衰退與實質收益率走勢
 https://imgur.com/TAVtClL
[圖]
推 DAEVA       : 優文9F 06/19 10:14
推 s95270128   : 推10F 06/19 10:16
推 goodjop     : 推 謝分享11F 06/19 10:16
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/19/2023 10:30:10
推 TheGame     : 此id先推12F 06/19 10:19
推 Arnol       : 推大波動13F 06/19 10:25
推 lsckinoko   : 推14F 06/19 10:25
推 Brioni      : 推15F 06/19 10:26
推 fishV       : 好文，推16F 06/19 10:28
推 joe2        : 反了  股市是經濟的背後靈17F 06/19 10:29
 我認為是實體經濟啦
 不開玩笑，去年一月公司大頭們認為台股會延續2021年氣勢，2萬點指日可待

 公司去年第一季完後堅信股票不會跌
 他們調查企業營收在2022年繼續成長，後果怎樣大家也都知道
 愈是強勢的如元宇宙、半導體等跌得鼻青臉腫

 事實是 SP500 去年營收真的是增長的，成長14.23%
 DATE    EPS    實質盈利率
 21/12    185    -3.1
 22/03    197    -3.8
 22/06    204    -3.2
 22/09    209    -2.1
 22/12    211    -0.7

 此外在2000年網通泡沫 當年EPS也是成長的，成長23.8%
 DATE    EPS     實質盈利率
 99/12    49      0.7
 00/03    52     -0.2
 00/06    55      0.1
 00/09    56      0.5
 00/12    61      1.2

 如果單看EPS成長，股價繼續成長好像沒問題，
 但問題是市場會朝"正"實質收益率作價格修正
 因為借貸有成本，風險需要補償，聰明錢會往低風險地方去
 所以當股市收益率經風險、通膨調整不划算後
 股價就會向下。

 *** 長期來說股市的實質收益率是 +2.6%




※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/19/2023 10:31:02
噓 jack52014   : 這才叫總經派分析股市，技術指標跟垃圾一樣，背後18F 06/19 10:34
→ jack52014   : 完全沒有理論支持，會相信的人腦子有?
推 fisher6879  : 推20F 06/19 10:36
推 fallinlove15: 但可能還等不到背後靈顯靈就被抬出市場了21F 06/19 10:47
推 ab4daa      : 好22F 06/19 10:47
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/19/2023 11:03:09
推 faniour     : 推23F 06/19 10:49
推 cosmite     : 推24F 06/19 10:52
推 NotForever  : 推25F 06/19 10:57
推 john0909    : 推26F 06/19 11:08
→ Kobe5210    : 分析推27F 06/19 11:13
推 kokq        : 好專業28F 06/19 11:14
推 vovovolibear: 願意講真話的人不多了29F 06/19 11:15
推 pat1006     : 好人30F 06/19 11:19
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/19/2023 11:21:20
推 zillzill    : 推31F 06/19 11:21
推 brabra      : 推32F 06/19 11:22
推 nthukos     : 推33F 06/19 11:28
推 Alllllogo   : 推推34F 06/19 11:28
推 stanry      : 推推35F 06/19 11:52
推 dougho      : 所以目前實質營利率+0.7% 如果eps沒下修代表價格36F 06/19 12:01
→ dougho      : 要往下才會回到+2.6%的均值 這樣理解對吧
 上個月底值 EPS=209.1  SP500=4179.83
 名目盈利率=5%
 5月CPI=4.13%
 實質收益率=1.05/1.0413-1=0.84%

 目前機構預測CPI預測年底約為3~3.2%，以3.2%估計
 實質收益率為+1.74%，會比目前在高一點。

 所以目前的股價是price in CPI下降的預期，

 "不過2024年CPI年增率有機會不會下跌，"

 現在需注意的是 GDP年增率，以及SP500 EPS年增率

 你的理解是對的
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/19/2023 12:22:12
推 speed1023   : 看完文章  理解後也是下修機率高一些？38F 06/19 12:14
→ speed1023   : 雖然前一波暴漲情況下  實質盈利率也低於2.6%
→ speed1023   : 只能說目前大家的風險偏好很高
 股價短期不好預測，所以短期隨波逐流不見得不好
 股市價格就是狗與主人的關係，我認為經濟就是主人
 目前價格因為AI與CPI下降的關係，提早反映了

 我這裡放上 SP500、CPI、EPS 1965以來的資料
 有興趣的可以研究一下
 https://reurl.cc/XEmaAg

推 neru0616    : 厲害41F 06/19 12:19
推 ruve        : 效率不高但是穩，股市有句話是這樣說：領先市場看42F 06/19 12:22
→ ruve        : 空代表第一個被嘎，反之亦同
 也對
推 lesbian5566T: 推分享44F 06/19 12:24
推 koo265      : 推45F 06/19 12:25
推 arashivivian: 謝謝分享46F 06/19 12:25
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/19/2023 12:33:41
推 jecint1707  : 我也以企業總獲利與大盤對比來看Q1後決定清倉，反47F 06/19 12:31
→ jecint1707  : 之沒賺到萬5到萬7這波行情...感覺股市真的不能純以
→ jecint1707  : 某些指標來看...
 我推薦看VIX指標，還不錯用
推 youngyuchen : 專業50F 06/19 12:31
推 Diver123    : 感謝分享51F 06/19 12:34
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/19/2023 12:38:23
推 Chen334     : 優聞52F 06/19 12:40
推 baseball88  : 推優文53F 06/19 12:46
推 benevolencer: 推54F 06/19 13:12
推 jecint1707  : 晚上來研究資料 謝謝大大~55F 06/19 13:13
推 CORYCHAN    : 先推再拜讀 感謝56F 06/19 13:30
推 BlueBlueLuu : 專業 但超出線仙理解範圍57F 06/19 13:33
 技術分析也有高手的
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/19/2023 13:37:10
推 Eide        : 謝謝58F 06/19 13:53
推 fatb        : 專業推59F 06/19 13:56
推 Coolno9     : 說總經沒用的 我都呵呵 懷疑總經? 怎麼不懷疑自己60F 06/19 15:14
→ Coolno9     : 解讀錯誤或是理解力有問題
推 yihao       : 太難了看不懂QQ62F 06/19 16:09
推 wallowes    : 看懂算法只是不知道怎麼查總eps63F 06/19 16:27
推 jonaswang01 : 財報跟大便一樣快跑64F 06/19 16:53
推 y932987     : 不要預測市場才能賺到市場的錢 指數長投就好65F 06/19 17:44
→ deolinwind  : 投資經典.jpg66F 06/19 18:57
推 Mayfair0597 : 推67F 06/19 18:58
推 saintpw     : 推68F 06/19 19:29
推 cltd        : 推 感謝分享69F 06/20 10:42

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