※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-03 11:17:05
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作者 標題 [閒聊] 講白的,實坪制不好嗎?
時間 Tue Jan 3 10:02:38 2023
我先說,完全沒想打房 (剛需住戶)
我家台北大安區老電梯公寓
權狀43坪,實坪43坪,公設0
那現在我要換新房子
估計至少要買權狀60坪以上,才能有相同43坪的空間
問題來了
現在就是有老住宅0公設,新住宅公設比30%起跳
等於買新房,你必須買43坪 + 17坪平常未必用的到公設
但去買2手老房,你可以買到43坪完全實用的坪數(含電梯),半點也不浪費
這樣的情況,跟一國兩制有甚麼差別
PS: 不用說難道公設你用不到嗎?我贊同可以完全把公設的費用灌在實坪上
例如一坪八十萬變一百萬,但是你實坪幾坪,我就買幾坪
難道你現在買權狀43坪公設比30%的,實坪不也是灌水嗎?
我只是單純認為
難道你現在買權狀43坪公設比30%的,實坪不也是灌水嗎?
我只是單純認為
有公設比0的電梯老宅,也有公設比30起跳的豪宅
不能統一成簡單的算法嗎?
我的想法如果有問題,歡迎指正 (或許我的說法不一定是正確的)
--
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※ 同主題文章:
● 01-03 10:02 ■ [閒聊] 講白的,實坪制不好嗎?
01-03 14:04 ■ Re: [閒聊] 講白的,實坪制不好嗎?
01-03 20:11 ■ Re: [閒聊] 講白的,實坪制不好嗎?
01-04 10:57 ■ Re: [閒聊] 講白的,實坪制不好嗎?
01-04 11:42 ■ Re: [閒聊] 講白的,實坪制不好嗎?
01-04 13:53 ■ Re: [閒聊] 講白的,實坪制不好嗎?
01-04 15:32 ■ Re: [閒聊] 講白的,實坪制不好嗎?
推 : 很好啊,只是少了很多做手腳的地方1F 01/03 10:04
推 : 對建商混水摸魚不太方便啊 不然你去蓋房子2F 01/03 10:05
推 : 不好 覺青會噴爆 原本40-50萬/坪 瞬間變成80-100萬/坪3F 01/03 10:07
→ : 公設高的可能就是120萬-150萬/坪
→ : 虛偽的財富你會更不爽
→ : 公設高的可能就是120萬-150萬/坪
→ : 虛偽的財富你會更不爽
推 : 實坪制老公寓會再漲吧,原po應該是為了讓自家漲,真的不是6F 01/03 10:10
→ : 要打房
→ : 要打房
推 : 現在就是實坪阿 權狀上都有8F 01/03 10:10
推 : 這只是社會上習慣這樣算而已 你實際拿到權狀都寫很清楚9F 01/03 10:10
→ : 而且你繳地價稅和房屋稅的時候也很清楚
→ : 而且你繳地價稅和房屋稅的時候也很清楚
噓 : 說八百次了,不想要公設,你可以買老公寓11F 01/03 10:11
推 : 樓上數字 應該是200萬/坪喔12F 01/03 10:11
→ : 事實上有些房子是因為權狀太少被壓低價格的 東區很多13F 01/03 10:11
噓 : 我家都有寫實際坪數喔!還是你家沒有?14F 01/03 10:12
→ : 再來,新大樓的權狀上,主建副建坪數清清楚楚,哪裡沒有15F 01/03 10:12
→ : 實坪?
→ : 實坪?
→ : 那種30+年電梯華廈 權狀68實用加上外推快50 土地還不少17F 01/03 10:12
推 : 實坪修正數字的房價會讓在野黨趁機拿出來靠杯18F 01/03 10:13
→ : 這種就會有你講的問題 他同地段買新的要一億五19F 01/03 10:13
→ : 但他家權狀68 頂多只能賣8000 那他根本不會賣 坐等督更
推 : 而且這啥一國兩制 你舉的例子公設你一定會用到阿
→ : 但他家權狀68 頂多只能賣8000 那他根本不會賣 坐等督更
推 : 而且這啥一國兩制 你舉的例子公設你一定會用到阿
推 : 看推文發現 所以沒有實坪制 是台灣房價的遮羞布?22F 01/03 10:16
→ : 都是逃生梯和法定消防空間 垃圾集中管理 櫃台而已23F 01/03 10:16
→ : 雙逃生梯讓你發生火災比較安全啊 法律規定你不能不要
→ : 雙逃生梯讓你發生火災比較安全啊 法律規定你不能不要
→ : 統一的算法不就是主建物嗎?25F 01/03 10:17
→ : 大廳多半是佔用避難空間和法定機車格之類的 垃圾間佔機房26F 01/03 10:17
→ : 權狀上寫的清清楚楚,哪來的一國兩制?27F 01/03 10:17
→ : 看房的時候也會告訴你實坪多少啊 有什麼問題呢?28F 01/03 10:17
→ : 怎麼會看房板這麼多年了 你還是以為公設是建商額外蓋的29F 01/03 10:18
→ : 公設是政府一次一次修正法規後 不得不蓋的一堆東西
→ : 所以才會小基地什麼都沒有 公設比反而特別高
→ : 因為那些東西不管你基地大小 就是要蓋這麼大 要蓋這個數
→ : 公設是政府一次一次修正法規後 不得不蓋的一堆東西
→ : 所以才會小基地什麼都沒有 公設比反而特別高
→ : 因為那些東西不管你基地大小 就是要蓋這麼大 要蓋這個數
→ : 你只是想要買沒公設的新房而已吧!33F 01/03 10:20
推 : 隨便,反正執政黨忙著舔共跟搞抄襲黑金 也不會通過34F 01/03 10:20
推 : 游泳池、宴客廳真的就不是很必要35F 01/03 10:21
噓 : 真的有必要嗎?不會用眼睛看?不會用尺量?不會查地政資料?36F 01/03 10:21
推 : 實坪房價再爆噴一波 爵卿又會崩潰了37F 01/03 10:21
推 : 泳池基本上都是消防蓄水池 你不改成泳池還是要蓋在那蓄水38F 01/03 10:21
→ : 公設是政府規定的 不是建商想蓋 想抱怨對象的話你也找錯人摟39F 01/03 10:21
推 : 想買沒公設新房可以啊,一坪漲3~40%40F 01/03 10:22
推 : 其實都可以,不過各種政策都在推升房價41F 01/03 10:22
→ : 宴客廳多半是佔法定避難空間/法定機車格 機房 不是說了嗎42F 01/03 10:22
→ : 其實游泳池不算公設喔,除非在室內43F 01/03 10:22
→ : 你都知道新舊的差異,那問題在哪?44F 01/03 10:22
→ : 還是你喜歡避難空間=空空的啥都沒有擺在那的建案45F 01/03 10:22
→ : 新北房價直接噴到一坪100萬 台北250萬46F 01/03 10:22
噓 : 買地自建不會?47F 01/03 10:23
→ : 法規規定的所以也蓋不出沒公設的新房XD48F 01/03 10:23
→ : 要住集合住宅卻不想負擔公設,這跟不繳管理費有何差別49F 01/03 10:24
→ : 另外你口中的雞肋公設,如健身房、大廳、等等其實只佔50F 01/03 10:24
→ : 都想免費佔用公物51F 01/03 10:24
推 : 那你不想要消防蓄水池、避難疏散空間、逃生用的雙梯間,52F 01/03 10:24
→ : 那你可以去買沒有這些消防設施的老舊公寓。權狀上實坪公
→ : 設明明寫得很清楚。
→ : 那你可以去買沒有這些消防設施的老舊公寓。權狀上實坪公
→ : 設明明寫得很清楚。
→ : 整體公設的一點而已,大部分的公設就是梯間和電梯55F 01/03 10:25
推 : 笑死,只想自己的老家漲56F 01/03 10:25
→ : 都不要消防梯,晚上火燒厝看你怎麼逃57F 01/03 10:25
→ : 電梯 逃生梯都是公設大宗,你怎麼可能不用?58F 01/03 10:25
推 : 你的主建物坪數其實含了樓梯間電梯間梯廳你知道嗎?59F 01/03 10:25
→ : 不可能有0公設的集合住宅
→ : 不可能有0公設的集合住宅
推 : 那你就不要換房啊61F 01/03 10:25
→ : 你家權狀沒寫實坪嗎?還有那邊沒實坪?62F 01/03 10:26
推 : 公設就是法規而已,你要去怪政府63F 01/03 10:26
→ : 還無用公設咧,好可愛,雙逃生梯,電梯,停車塲的車道,這64F 01/03 10:26
→ : 些就是你所謂的無用公設
→ : 些就是你所謂的無用公設
推 : 繼續住舊房子就好66F 01/03 10:26
推 : 43坪含電梯。那你說的60坪也含電梯啊67F 01/03 10:27
噓 : 沒公設怎麼逃生?為什麼年輕人喜歡新大樓就是觀念在改68F 01/03 10:27
→ : 變
→ : 變
→ : 不然就想辦法拉高你的43坪賣完於有公設的60坪~無痛接軌70F 01/03 10:27
→ : 現在的規定你有哪裡看不懂你可以發問,不過因為太蠢了,會71F 01/03 10:28
→ : 有一堆人酸你
→ : 有一堆人酸你
噓 : 還是要鬼扯平常沒用到不想買?不然等你要用到再開始蓋73F 01/03 10:28
→ : 你說43坪含電梯是實坪,60坪含電梯74F 01/03 10:28
→ : 難道就不是實坪?
→ : 難道就不是實坪?
推 : 一個200戶共一萬坪的社區,公設1/3有3300坪,健身房才幾76F 01/03 10:28
→ : 坪而已,100/3300,很多嗎?搞清楚公設在哪再來說嘴
→ : 坪而已,100/3300,很多嗎?搞清楚公設在哪再來說嘴
→ : 不要電梯不要走樓梯,你平常就用飛的從自家門口進出78F 01/03 10:29
推 : 你想買實坪43坪就請仲介幫你找主建物43坪的房子啊79F 01/03 10:30
推 : 主建物 附屬建物都有寫啊80F 01/03 10:30
推 : 真的好笑 如果對房子認知是這樣 你不適合買賣房子81F 01/03 10:30
查了一下以日本、德國、美國、馬來西亞等國為例,公設幾乎都是不計價。需要計價的大
陸的公設比則落在10%到30%之間,香港則在25%到35%之間(且近年已經逐漸走向實坪計價
制),故我國房屋公設比高達30~50%,且皆以實坪計價,確有不合理之處。
以上資料來自立法院網站。
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=6590&pid=183918
立法院全球資訊網 -推動房屋交易以「實坪計價」之問題淺析
立法院 ...
立法院 ...
我真的不適合買賣房子 (只是想有個房子住)
然後想請問大家,為何除了中國(香港) 台灣之外的國家
公設都不計價
然後我用相同的思維放到台灣
就有很多台灣的大大,開始教訓我不適合買房 (我真的是不太懂啦,被罵活該)_
→ : 有改變就會有陣痛,大多數人都安於現狀而已...82F 01/03 10:30
→ : 房子都不用地基挖地下室,不用污水機電機房全部擺桶子83F 01/03 10:30
噓 : 你只是不想要繳管理費而已吧!84F 01/03 10:30
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 01/03/2023 10:36:01→ : 現在還在講逃生梯多就安全,就知道洗腦洗的多澈底...85F 01/03 10:31
→ : 沒有公設0的公寓 你連自己的房子都搞不懂 還想要買賣房86F 01/03 10:31
→ : 子喔?
→ : 子喔?
→ : 大多數人只會等別人解釋完,然後突然都翻盤,這新聞報很多了88F 01/03 10:32
推 : 逃生梯你給住戶選,大多都會選便宜的,這又不是住戶設計89F 01/03 10:33
→ : ,是政府規定
→ : ,是政府規定
推 : 公設不用錢91F 01/03 10:34
→ : 那就住老破屋就好
→ : 公寓公設大約10%
→ : 那就住老破屋就好
→ : 公寓公設大約10%
→ : 最後還是看總價你負擔得起嗎94F 01/03 10:35
→ : 樓上的意思是改完總價會更貴喔?(抖....)95F 01/03 10:35
噓 : 阿不就還好早點解釋了 不然下面八成又一堆跟一樓一樣的推文96F 01/03 10:37
→ : ‘政府就是要炒房 圖利建商 房蟲就是這樣才能加價賣’ 每次
→ : 看到這種言論頭都很痛 不知道哪來的小白
→ : ‘政府就是要炒房 圖利建商 房蟲就是這樣才能加價賣’ 每次
→ : 看到這種言論頭都很痛 不知道哪來的小白
→ : 頭腦還是轉不過來..99F 01/03 10:38
推 : 建商本來就可以做手腳 沒車位的人到底share負擔了多少車道也100F 01/03 10:39
→ : 不知道
→ : 不知道
推 : 含公設每坪50,不含公設每坪65,怎麼會覺得這樣就變便宜.102F 01/03 10:39
→ : ...
→ : ...
噓 : 現在就是實坪 你可以把總價除以實坪去換算就好了 然後把公設104F 01/03 10:40
→ : 都忽略當作免費 這樣不就好了
→ : 這樣的解釋您應該ok吧 XD
→ : 都忽略當作免費 這樣不就好了
→ : 這樣的解釋您應該ok吧 XD
噓 : 公設不計價 也只是把費用灌到總價啊107F 01/03 10:40
推 : 看房版推文越多人崩潰=越好108F 01/03 10:41
推 : 那你知道地下室除了車位,也有一堆管線配置嗎,車位又不109F 01/03 10:42
→ : 是不用錢,還share...
→ : 是不用錢,還share...
→ : 買房又不是什麼網購,所以根本不會是問題…111F 01/03 10:43
推 : 實坪只是換個計算方式單價變高而已,總價不會變112F 01/03 10:44
對,其實我講的就是這個。總價不變,讓計算方式換一下來跟上日本美國
就這麼簡單
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 01/03/2023 10:45:19
推 : 其他國家實坪都是白痴113F 01/03 10:46
推 : 水很深 不可能114F 01/03 10:46
→ : 偷偷跟你說 你所謂的"實坪" 在各國算法是不一樣的115F 01/03 10:47
→ : 比如說你愛提的日本 她其實有虛坪 MB/PS面積就是虛坪
→ : 又 歐洲有些國家陽台可以計價 日本不能計價 根本沒有共通
→ : 標準的 你以為拿著日本的單價可以跟德國的單價相比嗎? XD
→ : 其實根本不能類比 無法比較
→ : 比如說你愛提的日本 她其實有虛坪 MB/PS面積就是虛坪
→ : 又 歐洲有些國家陽台可以計價 日本不能計價 根本沒有共通
→ : 標準的 你以為拿著日本的單價可以跟德國的單價相比嗎? XD
→ : 其實根本不能類比 無法比較
→ : 只是沒好處就算了,壞處是改完每坪價格變了,純粹給比120F 01/03 10:49
→ : 對過去價格的找麻煩
→ : 對過去價格的找麻煩
→ : 德國陽台通常算1/2或1/3價 如果屋主外推加窗 可以算1/1價122F 01/03 10:50
噓 : 國外不叫不計價,而是直接把公設建築成本算到實坪內123F 01/03 10:50
→ : 所以說台灣算違建的陽台加窗 德國或瑞典是完全合法的124F 01/03 10:51
→ : 統包給一個價比較清楚?還是拆成細項比較清楚?125F 01/03 10:51
→ : 最後還是看總價你能否負擔 拘泥在實不實坪沒太大意義126F 01/03 10:51
→ : 而且現在有實價登錄都很清楚
→ : 而且現在有實價登錄都很清楚
推 : 好哦 那竹北單價又要飆高了 因為幾乎都有公設128F 01/03 10:51
推 : 公寓樓梯就是公設啊 只是算在裡面而已
了解。所以公設有兩種:
一種就是把公設算在主建物裡面的舊公寓
一種是公設獨立計算的大樓
我這樣的理解請問有沒有錯,搞得我好混阿XD
→ : 現在5.60 那之後80應該穩了130F 01/03 10:51
→ : 又 台灣現行露臺沒有房屋權狀不能計坪 歐洲如法國 露臺等131F 01/03 10:51
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 01/03/2023 10:55:06→ : 同於陽台 可以跟你計面積計價132F 01/03 10:52
→ : 牆壁厚度要算在虛坪還是實坪?133F 01/03 10:52
→ : 房地產是極度在地化的東西 根本沒有什麼世界統一標準134F 01/03 10:52
→ : 又比如說英國 他往後院違建的面積可以拿來算面積賣給你的
→ : 又比如說英國 他往後院違建的面積可以拿來算面積賣給你的
→ : 真有趣,這個議題已經是標準月經文了吧XD136F 01/03 10:53
→ : 因為英國政府根本就不管房屋登記 他們叫做房契 去律師樓137F 01/03 10:53
→ : 過戶 政府不管
→ : 過戶 政府不管
推 : 這個問題其實有爭議討論空間才會ㄧ直月經文啊139F 01/03 10:54
→ : 挖地下室、蓋樓梯、電梯的成本,遠比住家還高140F 01/03 10:54
推 : 以後實價登入只公開實坪好了141F 01/03 10:54
→ : 改了要有好處,不然沒什麼必要142F 01/03 10:54
→ : 什麼 "計算方式比上美國日本" 你想太多143F 01/03 10:55
噓 : 到底在講啥呢...144F 01/03 10:55
→ : 無異議的話 根本討論不起來145F 01/03 10:55
→ : 現在權狀看一下其實都寫的很清楚了147F 01/03 10:55
推 : 其實主張實坪制的人也知道權狀有實坪資料,也知道總價不會變148F 01/03 10:55
→ : ,所以主張虛坪制的人也不用每次都在說你不用電梯、逃生設備
→ : 等東西嗎?要,其實都要。
→ : 長久看下來,主張實坪制的人其實有幾個目的,最重要的目的就
→ : 是可以一眼看清楚到底價格多少買到多少坪數。畢竟不是每個人
→ : 都去看權狀的細部資料,或者說,我不相信有人買房是從虛坪去
→ : 估算!一般人一定是從總價多少,居住空間幾坪來做考量。還是
→ : ,所以主張虛坪制的人也不用每次都在說你不用電梯、逃生設備
→ : 等東西嗎?要,其實都要。
→ : 長久看下來,主張實坪制的人其實有幾個目的,最重要的目的就
→ : 是可以一眼看清楚到底價格多少買到多少坪數。畢竟不是每個人
→ : 都去看權狀的細部資料,或者說,我不相信有人買房是從虛坪去
→ : 估算!一般人一定是從總價多少,居住空間幾坪來做考量。還是
→ : 所有建設都要算錢,實坪制就是給一個統包價,裡面包山包155F 01/03 10:56
→ : 真的有人買房會從權狀開始算起?說今天想買一個權狀50坪總價156F 01/03 10:56
→ : 1500萬的房子,應該不至於吧?
→ : 而什麼公平、打房、凸顯臺灣房價有多荒謬的事情真的不重要,
→ : 至少po出這篇文章的人也是這麼想。我也相信凡存在就合理,改
→ : 變不了臺灣房價偏高的事實,就加入這個合理的買房人生。
→ : 1500萬的房子,應該不至於吧?
→ : 而什麼公平、打房、凸顯臺灣房價有多荒謬的事情真的不重要,
→ : 至少po出這篇文章的人也是這麼想。我也相信凡存在就合理,改
→ : 變不了臺灣房價偏高的事實,就加入這個合理的買房人生。
大大說出我的心聲。例如同事買新房,我除了問幾坪外,還要問你公設比多少
然後再回去推算,然後講一下我家的房子,我還要解釋,我是老公寓
我的公設是灌在主建物裡面,簡單的聊天,結果要劈哩趴啦,講一堆
能不能簡化一下,反正房價不變,大家能負擔的總價也不變
→ : 海,真的實行後又會抗議說價格不透明,應該分開列出公設161F 01/03 10:56
→ : 多少錢,就又回到原點,有沒有覺得荒謬
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 01/03/2023 11:00:04→ : 多少錢,就又回到原點,有沒有覺得荒謬
→ : 是有異議需要討論還是搞不懂30%公設怎麼來的?163F 01/03 10:57
推 : 凡存在即合理是因為這算法對建商有利164F 01/03 10:57
→ : 其實是數字版愛用者發現引戰的新大陸了 XD165F 01/03 10:57
→ : 買房不看細部資料心也蠻大的,我是一筆一筆都會看166F 01/03 10:57
→ : 像我還看過屋主自己都沒發現有坪數可以補登
→ : 像我還看過屋主自己都沒發現有坪數可以補登
推 : 就像實價登錄,以前都說不過就是怕拿去殺價,結果是拿去168F 01/03 10:58
→ : 加價
→ : 加價
→ : 車道佔多少 不明不白還可以賣錢 哪裡透明?170F 01/03 10:59
推 : 包在一起就更不透明171F 01/03 10:59
→ : 現在還告訴你公設比,包在一起連公設比多少都不知道
→ : 現在還告訴你公設比,包在一起連公設比多少都不知道
→ : 房地合一,號稱讓炒房不敢玩了,結果一樣加到有利潤賣,173F 01/03 11:00
→ : 買家負擔
→ : 買家負擔
→ : 你要知道你同事家室內多大,你直接問他主建物幾坪不就好了?175F 01/03 11:01
→ : 他的權狀上一定有主建物的坪數阿
→ : 他的權狀上一定有主建物的坪數阿
→ : 我真的不覺得主張標示實坪有啥不好,想打房/炒房的人真的也177F 01/03 11:03
→ : 別想太多,總價不變,影響房地產有限。
→ : 對比大多數國家,臺灣房價誇張,但對比港澳的房子,臺灣的房
→ : 價絕對可以算是親民;他們也不會因為是否實坪而漲價或降價。
→ : 不是為了什麼,其實就是想掀開政府的遮羞布。
→ : 別想太多,總價不變,影響房地產有限。
→ : 對比大多數國家,臺灣房價誇張,但對比港澳的房子,臺灣的房
→ : 價絕對可以算是親民;他們也不會因為是否實坪而漲價或降價。
→ : 不是為了什麼,其實就是想掀開政府的遮羞布。
噓 : 權狀上都有寫 你是真有買過房嗎?182F 01/03 11:03
推 : 還要問到同事家多大?羨慕喔?還是要做市場分析?183F 01/03 11:03
→ : 買大樓一率猜35%的公設就好啦,差一點而已,又不是你家
→ : 買大樓一率猜35%的公設就好啦,差一點而已,又不是你家
推 : 我覺得你提的點有點瞎185F 01/03 11:05
→ : 然後你說你公寓也不用解釋了,你同事不想聽的186F 01/03 11:05
→ : 假如改了以後大家不是也要報實坪 報完再報公設比187F 01/03 11:05
→ : 然後才會討論說 喔難怪你家一坪120我家80
→ : 然後才會討論說 喔難怪你家一坪120我家80
→ : 我不反對只看室內實坪啊,因為我覺得沒什麼鳥用,到時189F 01/03 11:06
→ : 就會吵公設錢是怎麼算的了
→ : 就會吵公設錢是怎麼算的了
→ : 啊還不是一樣意思191F 01/03 11:06
→ : 講這個下一句就是買大樓不划算啦,直接被同事句點192F 01/03 11:06
→ : 改了也不能一眼看出啊…一坪價格比較高所以代表193F 01/03 11:07
→ : 值不值得你還是不知道
→ : 值不值得你還是不知道
推 : 你公設計價,建商賣的坪數越多越賺,所以會把公設比提195F 01/03 11:07
→ : 高來換取更多的獎勵容積來賣,如果公設不計價,建商為
→ : 了賺更多當然就會降低公設比,一切都是為了錢啦。現在
→ : 癥結點就在公設的所有權在誰那邊?也許可以賣給物業管
→ : 理公司讓他們負責管理費和清潔維護啊
→ : 高來換取更多的獎勵容積來賣,如果公設不計價,建商為
→ : 了賺更多當然就會降低公設比,一切都是為了錢啦。現在
→ : 癥結點就在公設的所有權在誰那邊?也許可以賣給物業管
→ : 理公司讓他們負責管理費和清潔維護啊
噓 : 電梯就是公設200F 01/03 11:07
→ : 同事高高興興買新房,你在那市場分析,恭喜人家就好201F 01/03 11:07
推 : 這道是真的 朋友買新房 都會互問買在哪 一坪多少 還要問公設202F 01/03 11:07
→ : 比 真是很白癡
→ : 比 真是很白癡
→ : 把公設拔掉的房子會長得像大學宿舍 這時候買家又要靠204F 01/03 11:08
→ : 不是我們管人家 是人家會問我們 大家都ㄧ樣啦205F 01/03 11:08
→ : 北了206F 01/03 11:08
推 : 不,大安區43坪實坪的公寓,我絕對想聽,比起權狀43坪,扣掉207F 01/03 11:09
→ : 車位10坪、公設35%,只剩下21.5坪的大樓,實坪43坪真的吸引
→ : 人。
→ : 車位10坪、公設35%,只剩下21.5坪的大樓,實坪43坪真的吸引
→ : 人。
噓 : 樓上那你就去買公寓阿 很困難?210F 01/03 11:10
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- 31F 6推
- 14F 3推
- 簡單來說 手上的遊戲如果沒有經過廠商補丁優化 差異其實並不大 等到所有的補丁上線後 再來買也不遲,而且價格不像現在這麼硬 目前給想搶的人或是沒有買過PS5的人去買就好 特別是除非你有光碟機可拆用 要 …378F 104推 5噓
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1樓 時間: 2023-01-03 11:58:32 (台灣)
→
01-03 11:58 TW
某New一看就是買不起房的可悲空手仔 公設比可以換獎勵容積?你知道你在說什麼嗎 不要知道幾個詞就當自己是大師,給人笑掉大牙而已
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