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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-13 15:13:24
看板 C_Chat
作者 krousxchen (城府很深)
標題 Re: [討論] 日本在地庶民美食,真的比台灣多這麼多?
時間 Sun Nov 11 18:18:33 2018


全世界應該沒有地方像台灣人在食物上,這麼會發明一些小花樣
主要是台灣擁有中國、日本、東南亞的食文化,甚至也很能接受歐美的食文化
看看逢甲夜市,每一年大概都會有發明新的小吃
人事成本便宜也增加了台灣人想在飲食上創業的動力

回到日本,他們會專研食物的深度,而不是廣度
最好的例子就是拉麵,拉麵在日本本來只有一種,就是醬油拉麵加叉燒筍乾蛋
後來在日本各地就衍生出各種拉麵的形態,但還是拉麵,頂多又生出沾麵
也就是日本很難自身產生新的吃的東西,因為人種單一又排外
新的食物大多都是從外國進來的,像拉麵本身出自中國

其實世界其他地方也都一樣,像之前就有節目在義大利開一間假的披薩店
然後外送夏威夷披薩給義大利人吃,義大利人整個大抓狂
世界各國的人大多吃的東西也都是吃自已文化產的那些食物,不太會有啥變動
通常會開異國料理也大多都是移民,而不是本國人

台灣人在食物的創新力大概是世界第一的

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seiya2000: 陽春麵就沒什麼變化.....1F 11/11 18:19
還有其他一些食物沒啥變化,牛肉麵也是一樣
大概是覺得這些東西是文化層面的,不能亂改,跟其他國家一樣

x111222333: 推,很有說服力2F 11/11 18:19
AlwaySmile: 別的不敢說 台灣食物真的猛 路邊隨便吃都好吃3F 11/11 18:20
Owada: 義大利人發明麵條 台灣人發明口味4F 11/11 18:20
deathslime: 達美樂也有開過去義大利,連星巴克最近也展店過去了5F 11/11 18:21
AlwaySmile: 陽春麵就叫陽春麵了是要變化啥 就快速簡單便宜啊6F 11/11 18:21
TED781120: 陽春麵有變化還叫陽春麵嗎……要不要查查陽春什麼意思7F 11/11 18:21
TED781120: ……
giddens0825: 台灣的食物絕對是絕對是世界上CP值最高沒有之一9F 11/11 18:21
Cishang: 變化了就不叫陽春麵阿 搞笑嗎10F 11/11 18:22
AlwaySmile: 陽春麵變化了就不用叫陽春麵了啊 大哥 變化一下加榨11F 11/11 18:22
AlwaySmile: 菜肉絲就變榨菜肉絲麵了啊= =
s111228s: 我認為夏威夷pizza才是真正的pizza13F 11/11 18:22
seiya2000: 牛肉麵麵條有變化啊,細麵、寬麵、刀削麵等14F 11/11 18:23
TED781120: 陽春的意思就是單調平凡,拉麵只是指用拉製的麵而已。15F 11/11 18:23
jeff235711: 所以拉麵會有豚骨醬油叉燒味噌有的沒的名字16F 11/11 18:24
TED781120: 你陽春麵做變化,就不是陽春麵而是別的麵了,用這個觀17F 11/11 18:24
TED781120: 點看,刀削麵肉燥麵擔擔麵都是陽春麵的變化……
keyman616: 日本只要是麵都叫做拉麵,這哪是甚麼深度,這就好像台灣19F 11/11 18:25
Cishang: 加餛飩是餛飩麵 加榨菜肉絲是榨菜肉絲麵 沒有變化?20F 11/11 18:25
keyman616: 把陽春拉麵刀削拉麵牛肉拉麵餛飩拉麵大滷拉麵乾拉麵21F 11/11 18:25
那是你沒去日本吃過各家拉麵,他們很認真在食材、煮法上面作變化
TED781120: 因為你只要有配料、麵的形狀不一樣就不是叫陽春麵啊XD22F 11/11 18:25
TED781120: 。
balberith: 陽春麵可以改用鹼水麵、大骨高湯、加些筍干跟叉燒啊(喂24F 11/11 18:26
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:27:30
keyman616: 原PO你懂中文嗎?陽春的意思你懂嗎?25F 11/11 18:26
陽春麵我是覺得還是能加一些變化啦

dephille: 我的陽春麵都不放陽春,改(ry26F 11/11 18:27
et310: 到各大夜市跟傳統市場走個幾圈,那算哪門子廣度27F 11/11 18:27
如果你去逛過其他國家的小吃攤,你會發現大多就那幾種古老產品
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:29:27
aya16810: 陽春不就簡單樸素28F 11/11 18:27
keyman616: 你認為棒球有三分打點陽春全壘打嗎?29F 11/11 18:27
NotBe21: 牛肉麵不加麵改加湯餃算變化嗎30F 11/11 18:27
Swallow43: 要買個刀切麵,結果買個拉麵回來,就被長輩罵說五穀不31F 11/11 18:28
Swallow43: 分
cmw610634: 貢丸漢堡33F 11/11 18:28
a127: 雖然說不要覺得外國的月亮比較圓,但台灣的創新第一是三小XD34F 11/11 18:28
giddens0825: 我覺得 把陽春麵的湯換成豚骨熬製 接著面有手拉比較35F 11/11 18:29
giddens0825: 有彈性 再放上筍乾加點脆脆的感覺 放上幾片醬油調味
giddens0825: 的豬肉片 應該會更好 放上海苔也不錯
balberith: 雖然有點久了,但有一部漫畫叫拉麵王滿好看的,拉麵的38F 11/11 18:29
Swallow43: 過譽造成的反效果,這篇就是典型範例39F 11/11 18:29
waitan: 台灣的創新=偷工減料然後加價賣 根本是變相的炒短線40F 11/11 18:29
的確是炒短線呀,這也是台灣人為啥一直想發明新產品的動力

balberith: 變化最主要是歷史很短沒有包袱只要好吃就好41F 11/11 18:29
TED781120: 同樣陽春麵的做法,你材料改成蕎麥麵、拉麵,還是不會42F 11/11 18:30
TED781120: 叫陽春麵,這是定義問題,你拿一個「變化版陽春麵」說
TED781120: 服大家這是陽春麵試試?相反拉麵本來就沒有限定做法啊
TED781120: 。
Swallow43: 陽春麵不用白麵改用油麵,客人基本上就會瞪你了46F 11/11 18:30
keyman616: 台灣的麵也是很認真在食材、煮法上面作變化47F 11/11 18:30
但跟日本的拉麵比,我就覺得變化不大了

改掉我對陽春麵相關的推文內回應
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:33:34
TED781120: 如果拉麵改配料改煮法改湯頭都算拉麵,那為何牛肉麵肉48F 11/11 18:31
TED781120: 燥麵海鮮麵不叫陽春麵……
ravin2235: 陽春麵也有差吧?乾的湯的/放肉燥的放很乾的肉片的/清50F 11/11 18:31
ravin2235: 水湯底+醬油之類調味的或高湯底的,建議你多跑些地方點
ravin2235: 陽春麵吃吃看,還是有些微差別的
keyman616: 拉麵其實要用拉的才叫拉麵,只是到日本就沒限定做法了53F 11/11 18:32
kaj1983: 光看珍奶賣翻全球就知道了吧54F 11/11 18:32
TED781120: 因為我們對於「陽春麵」定義就是那樣,你去日本煮豚骨55F 11/11 18:32
TED781120: 湯麵人家說是清湯麵人家也是看你像看神經病。
kaj1983: 還有刈包也上過新聞版面的57F 11/11 18:32
keyman616: 陽春麵加一堆料就跟你點麵來的是飯一樣58F 11/11 18:33
waitan: 陽春麵加一堆料就不是陽春啦59F 11/11 18:34
TED781120: 日本拉麵不管你麵怎麼弄湯怎麼搞人家都叫拉麵,陽春麵60F 11/11 18:34
TED781120: 不是。
kaj1983: 陽春麵不就豆芽菜加一點肉燥?62F 11/11 18:34
DUCK5369: 大多店家的陽春麵變化款不就餛飩麵榨菜肉絲麵嗎……63F 11/11 18:34
Cishang: 乾的是乾麵 放肉燥的是肉燥麵 白湯白麵才叫陽春阿64F 11/11 18:35
waitan: 最討厭那種學一半的台式拉麵 超難吃65F 11/11 18:35
Swallow43: 日本把中華麵類都叫做拉麵,跟我們定義的拉麵差很多66F 11/11 18:35
Cishang: 哪家麵店那麼大膽 陽春麵用黃麵的67F 11/11 18:35
krousxchen: 好啦,不要再爭陽春麵了,整個樓歪掉xd68F 11/11 18:35
a3831038: 台灣夜市真的一堆新玩意69F 11/11 18:36
Swallow43: 日本人就說過餛飩麵=餛飩+拉麵70F 11/11 18:36
kaj1983: 陽春麵不用黃麵用什麼?71F 11/11 18:36
waitan: 尤其有些台式拉麵麵條直接用油麵 幹你的超沒誠意72F 11/11 18:36
TED781120: 所以你陽春麵到底加了什麼變化還叫陽春麵?73F 11/11 18:37
alwaysstrong: 其實台灣各地的陽春麵在味道上還是有差別74F 11/11 18:37
Kowdan: 夏威夷披薩根本是恐怖份子的產品75F 11/11 18:37
krousxchen: 你們講的沒錯,陽春麵的確是一種麵的型態76F 11/11 18:37
dnai: 我的陽春麵都不加陽春 麵換成飯後蓋上爌肉 再淋點滷汁77F 11/11 18:37
Swallow43: 去日本也真的少碰中華料理,不然就真的會體會到,看到78F 11/11 18:38
TED781120: 陽春麵加肉燥是邪魔外道,給我加油蔥(喂79F 11/11 18:38

我當年上大學時,我爸看我吃陽春麵是放油蔥而不是放肉燥
回去跟他朋友說我在那邊過的很不好,都沒錢吃放肉燥的陽春麵(爆)

Swallow43: 夏威夷PIZZA的義大利人的心情了80F 11/11 18:38
a9564208: 陽春麵用油麵跟切仔麵差在哪?81F 11/11 18:38
gfhnrtjpoiuy: 陽春麵真的吃各地會有差 吃一吃還是覺得家鄉味最好82F 11/11 18:38
Cishang: 你不會把可樂當做水對吧83F 11/11 18:38
waitan: 陽春麵加油蔥才是王道84F 11/11 18:38
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:39:51
balberith: 陽春麵用黃麵我吃過耶,剛才查GOOGLE好像也不算罕見85F 11/11 18:38
kaj1983: 可是我在台南吃的陽春麵有加肉燥耶86F 11/11 18:39
ZunYin: 臺灣就什麼都拿去炸啊87F 11/11 18:39
balberith: 其實認真來說,陽春麵大概算是好吃就好的料理吧XDDD88F 11/11 18:39
Cishang: 還真沒見過 台灣哪邊陽春麵流行用油麵黃麵的89F 11/11 18:39
TED781120: 台南那是肉燥麵!!!!!!!!!90F 11/11 18:39
a9564208: 夏威夷披薩聽就知道是美國幹的吧91F 11/11 18:39
kaj1983: 感覺陽春麵只是一個代名詞,就是該店裡最便宜的麵92F 11/11 18:40
waitan: 陽春麵就吃粗飽而已 單純填飽肚子又不想花太多錢時的選擇93F 11/11 18:40
TED781120: 把陽春麵上放肉燥的當年到底多窮連吃個麵都要沾肉味(94F 11/11 18:41
TED781120: 戰
kaj1983: 你會因點了陽春麵結果來了一堆料的麵而生氣翻桌嗎?XDDD96F 11/11 18:41
bluejark: 陽春麵就是沒料的97F 11/11 18:41
Cishang: 聽說夏威夷披薩是加拿大人幹的98F 11/11 18:41
bluejark: 最早是也沒肉燥的99F 11/11 18:41
TED781120: 啊不過外地人來基隆吃倒是很多人看到油蔥被嚇死就是。100F 11/11 18:42
hom5473: 會叫陽春麵就表示沒啥值得一提的配料或湯頭啊101F 11/11 18:42
※ 編輯: krousxchen (1.165.115.86), 11/11/2018 18:42:48
bluejark: 就是麵加調味料102F 11/11 18:42
hom5473: 頂多讓你微調一下 多改一點馬上變成別的麵了103F 11/11 18:42
morichi: 加肉燥超噁104F 11/11 18:43
krousxchen: 北部好像都加油蔥,南部加肉燥105F 11/11 18:43
hom5473: 光是丟幾顆餛飩下去就行106F 11/11 18:43
Swallow43: 陽春麵能改變最多的就是湯頭,但原則上還是要清湯107F 11/11 18:43
TED781120: 發明夏威夷披薩的是移民加拿大的希臘人,去年過世。108F 11/11 18:43
TED781120: https://goo.gl/vgyaAA
大膽放上鳳梨 夏威夷披薩發明人逝世享壽83歲 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
不少饕客喜愛的「夏威夷披薩」,其發明人帕諾普洛斯(Sam Panopoulos)已在週四(8日)逝世,享壽83歲。綜合外媒報導,帕諾普洛斯日前剛與妻子慶祝結婚50週年,週四突然在醫院逝世,家屬已發布訃告,但並未公布死因。 ...

 
krousxchen: 我一直以為加油蔥是客家作法110F 11/11 18:43
kaj1983: 因為南部在煮肉燥的時候就已經加了油蔥了111F 11/11 18:44
Swallow43: 就有星級飯店把陽春麵當成隱藏菜單的事情過112F 11/11 18:44
TED781120: 不知道義大利人去年看到新聞感想是什麼。113F 11/11 18:44
kaj1983: 你再放油蔥那就是多餘了114F 11/11 18:44
ZABORGER: 珍奶哪有賣翻全球......115F 11/11 18:45
wlmb0723: 拉麵可以發展成數百種 比牛肉麵發展好多了吧116F 11/11 18:49
a710267: 逢甲人表示娃娃機越來越多,吃的越來越少117F 11/11 18:50
bluejark: 就是麵啊118F 11/11 18:52
StBeer: 日本拉麵是二戰之後在黑市誕生的,雖然號稱中華麵,但是跟119F 11/11 18:52
StBeer: 中國口味關係不大
yao7174: 因為牛肉麵基本就牛肉+麵啊 只有幾種變化正常吧121F 11/11 18:52
bluejark: 拉麵就是日本在地化的中華麵啊122F 11/11 18:53
TED781120: 其實日本拉麵吃一吃我還是喜歡牛肉湯麵。123F 11/11 18:53
yao7174: 其實日本的拉麵對照台灣應該是湯麵這個分類啊 有湯的全部124F 11/11 18:53
yao7174: 都在這 沒湯的分類是乾麵才對吧
bluejark: 最一開始平民食物拉麵就是湯頭+麵126F 11/11 18:54
kaj1983: 台灣牛肉湯麵有分是紅燒還是清燉127F 11/11 18:54
krousxchen: 日本有そば呀128F 11/11 18:54
krousxchen: 日本不是所有麵都叫拉麵
yao7174: 牛肉麵分起來應該是像日本拉麵的豚骨拉麵啊 主要的料固定130F 11/11 18:55
yao7174: 湯頭跟配料可以變啊 加榨菜加到碗的兩倍高 還是紅燒 麻辣
sos911go: 牛肉麵差別可大了132F 11/11 18:56
yao7174: 都是牛肉麵吧133F 11/11 18:56
bluejark: 拉麵就是大骨湯概念 日本湯是以魚湯為主134F 11/11 18:56
krousxchen: 拉麵也有魚介類的呀135F 11/11 18:57
wlmb0723: 拉面有發展成罐裝拉麵 陽春面應該也能 但沒人做136F 11/11 18:58
TED781120: 日本拉麵不管什麼湯,只要麵本身用料還跟傳統拉麵類似137F 11/11 18:58
TED781120: 就是拉麵。
TED781120: 他們也不會接受你拿烏龍麵說是拉麵。
TED781120: 蕎麥麵也是。
wlmb0723: 日本拉麵 還有魚介加豚骨  或是甘貝 一些各種食材都能141F 11/11 19:00
wlmb0723: 做成湯頭 其實創意也很強
bluejark: 主是一種中華麵熬湯與麵的概念不同才會生成拉麵項目143F 11/11 19:01
bluejark: 後來就各地發展自己的湯頭類型就成為日式拉麵
lungyu: 牛肉麵的湯頭還是有分的 變化主要都在這了145F 11/11 19:05
bluejark: 台灣牛肉麵主要是指紅燒的因為在台灣才生出的這樣的146F 11/11 19:05
crescent3: 烏龍麵、拉麵、蕎麥的差異在麵條原料和製程 並不是料理147F 11/11 19:07
crescent3: 形式
bluejark: 台灣以前不太吃牛的149F 11/11 19:08
crescent3: 不像台灣陽春麵、牛肉麵換不同麵條還是陽春麵、牛肉麵150F 11/11 19:08
Cishang: 牛肉麵有三種湯阿 紅湯 白湯 還有惡魔般的甜湯151F 11/11 19:08
comicreader: 東歐國家冷戰時期物資缺乏,人民使用現有素材的創意152F 11/11 19:13
comicreader: 讓人驚嘆,不過你不會說他們科技進步
stardust7011: 番茄牛肉麵到底是哪來的恐怖玩意兒,那個甜湯也是154F 11/11 19:14
ohmylove347: 笑死,陽春麵那個來搞笑的XDD155F 11/11 19:16
TED781120: 蕃茄牛肉湯算是借用歐式湯品的做法吧,其實還蠻搭的。156F 11/11 19:16
Cishang: 那種甜湯也不是加糖什麼的 就是真的回甘那種甜 只是我不157F 11/11 19:18
Cishang: 能接受那種牛肉麵湯
nicktop2001: 夏威夷披薩超讚好嗎?義大利人不加鳳梨是他們不懂熱159F 11/11 19:19
nicktop2001: 帶水果的好,太弱了!
TED781120: 義大利人:「淦,決鬥啦!」161F 11/11 19:24
Cishang: 冰島總理:我要立法禁止在披薩上放鳳梨162F 11/11 19:25
當義大利人遇上鳳梨披薩 (中文字幕) - YouTube
原著: Fanpage.it 翻譯: 姆士捲 此翻譯字幕僅供學習用途。 This subtitle is for educational purposes only. 影片來源:  臉書搜尋: h...

 
stapia: 牛肉麵沒什麼好改的就超好吃了164F 11/11 19:26
npc776: 所以夏威夷披薩真的是夏威夷人發明的嗎...我要宰了他們(x165F 11/11 19:27
戈登拉姆齊願賭服輸,開直播吃他最討厭的鳳梨披薩 (中文字幕) - YouTube 看戈登主廚與鳳梨披薩的愛恨情仇請見以下連結!  觀看更多精彩影片請至:  馬上加入粉絲專頁取得第一手的更新資訊:

 
TED781120: 是一個希臘裔加拿大人發明的,去年83歲過世。167F 11/11 19:29
krousxchen: 結果是希臘人XD168F 11/11 19:29
Cishang: 然後叫夏威夷披薩 惡名由美國人來背 真的是天才169F 11/11 19:32
YamagiN: TED別亂唬爛 已經有一堆用烏龍麵條或蕎麥麵條配上主流170F 11/11 19:43
YamagiN: 拉麵湯頭的店了 拉麵是個最包容(沒節操)的料理名稱
YamagiN: 基本上你只要是麵條配湯(甚至沒湯只有沾醬)都能叫拉麵
YamagiN: 只要你爽
TED781120: 哪間啊,介紹一下。174F 11/11 19:49
TED781120: 起碼我幾年前是沒吃過這種。
krousxchen: 只有沾醬不就沾麵嗎??176F 11/11 19:50
PLEASE974853: 台灣就很能接受多元文化 中式日式歐式美式都行177F 11/11 19:52
TED781120: 沾麵也是有人分拉麵類啦……178F 11/11 19:54
RockZelda: 這是那個[陽春麵]、[非陽春麵]的題目嗎?179F 11/11 20:02
bnn: 牛肉麵後來出個牛肉麵節之類的就開始一堆店在搞變化啦180F 11/11 20:04
boyce02: .181F 11/11 20:07
lv256: 這應該跟台灣人口和外國人口的比例有關係,外國人口比例越182F 11/11 20:08
lv256: 高,各國的食物文化流入融合效果越強,台灣是不是頂尖好吃
lv256: 不好說,但豐富度大概是名列前茅(當然發展了廣度就比較沒
lv256: 資源用在深度的開發)
lv256: 牛肉麵的變化其實很多,最古早的就是醬油、薑跟牛肉,後來
lv256: 加入的香料和蔬果越來越多樣,湯的濃度跟清稠各家也不盡相
lv256: 同
j5a5m0e4s: 推 之前為了幫客戶行銷拌麵 台灣常吃的麵種就有好幾種189F 11/11 20:28
j5a5m0e4s: 大相逕庭的原料做法
b85040312: 陽春是啥意思查一下吧191F 11/11 20:48
sakubo: 需要麵界蘋果 重新定義陽春麵192F 11/11 20:50
linja: 我看到最多的創新就是雞蛋糕換個形狀跟名字193F 11/11 21:02
shlee: 台灣真的很好了 吃的東西超級多樣化194F 11/11 21:11
assassin5561: 我的陽春麵只加牛肉高湯跟燉牛肉,跟牛肉麵有87%像195F 11/11 21:35
assassin5561: 呢
xiaohua: 夏威夷比薩/義大利人→鳳梨粽子/台灣人197F 11/11 23:05
sdhpipt: 別的不講 美國有幾百種辣雞翅的做法 你不知道而已198F 11/12 09:12
svcgood: 都已經是「陽春」了還想它怎樣,變化就不是陽春麵了199F 11/12 10:43
YomiIsayama: 醬油拉麵加了叉燒就變醬油叉燒拉麵 陽春麵加了榨菜肉200F 11/12 11:30
YomiIsayama: 絲就變榨菜肉絲麵 兩個一樣的道理很難懂嗎?
rayven: 創新力(X) 扣死當(○)202F 11/12 15:19
rayven: 好好的花枝丸不賣去搞啥章魚丸
shacullen: 我家陽春麵都不用清湯用牛肋條跟蕃茄紅蘿蔔熬湯三小時204F 11/12 18:04
shacullen: 給你參考

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