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作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
時間 Wed Jul 26 13:21:38 2023

其實這類問題直接反映了部份版友跟軍武圈的一個謬誤，
「NIJ規範內容是什麼？」

先說，上一篇我其實就講過國軍的問題，這裡我重述一便我主張的立場
1. 國軍應該以更新的標準製作及評測抗彈板
之前是說0101.06以後，
而之前的軍備局的新聞是這樣講的
他們會納入07版本
https://i.imgur.com/Wg1F3AQ.jpg
[圖]

2. 國防部的思維要以未來作戰環境為考量，不能只局限於現在，
適時的納入6.8mm相關的評測標準

3. 拉高防彈衣普及率，作戰環境已經改變，不是只有前線單位會有抗彈需求


回到正題，
這篇開篇的主要目的：到底NIJ規範抗彈板內容是什麼，
這邊做個例子，以NIJ 0101.06為例：
https://i.imgur.com/O3jL3RR.jpg
[圖]
裡面有5.56mm，也就是所謂的III+抗彈板的測試嗎？其實沒有
怎麼回事？

事實上原本06（包含）以前的標準，就只有規範III級板是什麼測試基準，
III+ 一直是抗彈板廠商自己加入的

注意，我這裡不是說國防部的三級板因此就符合需求，
而是，以當時的基準，不論04還是06，NIJ標準測試本身就沒有在驗5.56mm，也就是抗彈板
廠商號稱的III+測試，而是III級本身而已
（再次強調，符合戰場需求跟這項測試是兩件事）

今天就算以06標準過了，一樣沒有所謂的III+標準在內。

那後面是怎麼回事？怎麼07開始有III+標準？
其實這是新標準，名稱是定為RF，
另外將5.56mm相關的測試納入測試標準。

所以2015年制定抗彈板時，以標準測試來說，就算用06版，一樣測不到5.56mm
(注意，是標準測試)

其實前一篇我其實就有提到，
III+就不是III，不能拿III+的測試表追一直抨擊III級抗彈板，它是III級測試，不是非標
準的III+測試。

有興趣的版友可以點開這個連結：
https://bit.ly/471olwb
Compliant Products List: Ballistic Resistant Body Armor | National Institute of Justice
[圖]
Notices See the list of Advisory and Safety Notices. Contact NIJ-CTP askctp@nijctp.org ...

 
看看3,697個測試中，
出現幾個III"+"的Test Level

當時的美國Youtuber就犯了這種謬誤，拿III+非官方標準測試III級測試通過的抗彈板，
雖然的確是反映了抗彈板無法因應新環境的問題，但不代表他這樣測試就是所謂的「標準」
，因為當時NIJ就沒有存在這個規格的標準。

另就5.8mm來說，
解放軍使用的5.8mm子彈，
至少有DBP-87、DBP-88及DBP-10三種
不論DBP-87與任意5.56mm內芯材質不同，新的DBP-10內芯材質也與DBP-87不同
子彈如果從口徑到內芯材質都不一樣，是能拿來比較的事情嗎？
如果無腦直線上升M855作為測試標準，
過了不就一樣陷入「5.8mm算甚麼呢 是不是」的測試陷阱了嗎？
切勿為了反對，而成為你你所不想成為的那種人。

當然，雖然5.8mm難以比較，我們還是能以考量自身陣營最新的6.8mm作為測試標準，因應未
來的戰場，

為什麼？
因為解放軍是最大的美粉之一，規格大多是照搬美國的。


※ 引述《jamie81416 (上等菜兵)》之銘言
: https://youtu.be/UN38xyEbBK0
: 槍管長度未知，使用M855彈
: 距離應該是英制485.6尺
: （約150米）
: 有效貫穿「第一層」國軍3級硬板
: 彈頭殘留在凝膠內翻滾
: https://i.imgur.com/EWpLiXo.jpg
: https://i.imgur.com/msvgaq3.jpg
: https://i.imgur.com/mev53mQ.jpg
: https://i.imgur.com/mA5K6jK.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.26.130 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2023-07-26 13:21:38
※ 文章代碼(AID): #1amAraoe (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690348900.A.CA8.html
※ 同主題文章:
[討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
07-24 11:12 jamie81416
Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
07-26 13:21 ejsizmmy
Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
07-27 12:55 ja23072008
Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
07-27 22:59 ja23072008
Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
07-28 22:07 hayate232
推 wilsonchen26: 幫你補血 現在很多人已經滑坡不知道滑到哪裡去了1F 07/26 13:26
推 ReeJan: 先推一下，希望板上不要再有人要求
什麼活人試驗了2F 07/26 13:27
噓 jamie81416: 還在滑坡6.8，能告訴我有哪個國家採用了嗎？4F 07/26 13:37
噓 ja23072008: 軍盲ej紋過是非的手腳倒是挺快的。
#1akSbZEs (Military)
https://i.imgur.com/AaIhhs2.jpg5F 07/26 13:37
Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
ejsizmmy 這類討論其實從至少兩年前就有在提 這類驗證一直都不是以假想敵去驗證的 就算能通過這類測試，也不一定能通過5.8mm的子彈 (注意，這裡賣的是四級抗彈板) 別的專業也早就說國軍的標準是怎樣差異在哪 而
 
[圖]
→ ja23072008: https://i.imgur.com/Cx9CbQV.jpg
https://i.imgur.com/oBfqmzn.jpg8F 07/26 13:37
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: 是不是打從一開始就說最好不要採用NIJ規範。然後還能跳針一整週都沒發現NIJ測試只有M855。一邊酸M855不符實際需求，一邊還酸美軍ESAPI也沒有測5.8，效力可疑。結果被“提醒”至少6次美軍用M995測試，還能硬拗美軍‘’沒有建立‘’標準。
#1al52GZz (Military)
https://i.imgur.com/PeuUGAV.jpg10F 07/26 13:37
Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
jobli 這不就滿足你了 林秉宥 暖身一下。 抗彈版對刺刀攻擊的防護，並沒有甚麼測試標準（因為全世界只剩下這支軍隊把刺槍術當一回事），但顯然國防部前幾天的測試記者會加上莒光園地的睜眼說瞎話惹惱了基層士兵，他們
 
[圖]
→ ja23072008: https://i.imgur.com/H5VLm7R.jpg
https://i.imgur.com/ZDn1WBQ.jpg17F 07/26 13:37
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: https://i.imgur.com/YdRdGjL.jpg
https://i.imgur.com/QKVzvqZ.jpg19F 07/26 13:37
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: https://i.imgur.com/HaP3pzV.jpg
https://i.imgur.com/a1VKdpT.jpg21F 07/26 13:37
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: 何況軍備局還只是研究中，根本沒有消息說要提升標準。即使更新標規範，又提高標準提升到RF2？呵呵，不就是被你嫌棄得很慘的M855？
https://i.imgur.com/lyLjBXN.jpg
#1al52GZz (Military)
#1alUmeqP (Military)23F 07/26 13:38
[圖]
 
[討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
jamie81416 槍管長度未知，使用M855彈 距離應該是英制485.6尺 （約150米） 有效貫穿「第一層」國軍3級硬板 彈頭殘留在凝膠內翻滾
→ ja23072008: 仔細看完這兩篇推文內容，就知道無知軍盲杠精鬧版的程度有多厲害。29F 07/26 13:40
噓 jamie81416: 明明對2016年國防部不定5.8的態度寬容到不行
反倒強調搞壓根兒還沒定型的6.8，我看不懂這邏輯啦防彈規格又不是一定要照國際規範，鬼島軍事急迫性也遠超帝國。一直在打轉NIJ沒規範5.56/5.8也是猛31F 07/26 13:40
推 VANNN: @ja23072008 要不要發一篇來反駁...不要用推文?
有証據拿出証據來較好比對35F 07/26 13:47
→ ejsizmmy: 不知道他知不知道0101.07其實是草案37F 07/26 13:51
推 jamie81416: 原Po的觀點是國防部是按照國際標準規範，而規範
小口徑的0101.07是2018年出台，當然不能怪2016年定的防彈衣規格，因為當時的國際標準沒訂。
就算有訂小口徑規範，那也是5.56不是5.8，不算數38F 07/26 13:51
→ ejsizmmy: 而且Ja一直拿著新的草案嘴2015開標時的標準42F 07/26 13:53
→ jamie81416: 簡單說，國防部沒做錯，都是因為國際沒規範的錯
喵的咧，哪天國防部對待其它標準能像防彈衣這樣
亦步亦趨，我他媽的吹爆國防部，至少不用玩刺刀43F 07/26 13:54
→ ejsizmmy: 不然國防部要怎麼對？NIJ官方標準就沒III+，送測他們怎麼測
還有，我寬容的話就不會建議測6.8了，雖然這東西十幾二十年有了。46F 07/26 13:55
噓 LegioGemina: 發文記錄打臉打真腫50F 07/26 13:58
噓 jamie81416: 7.62穿甲也是很早就有了，然後這東西在戰場上出現頻率屌電6.8….好了啦，個人防護看的是防護對象
的普及率，夠普級才有訂標準的價值。其它不想吵了你講的NIJ沒辦法測也很妙，這種測試是「不能宣稱」而不是「不能做」，這種測試是能自訂規範的。
不存在不能做這事，自己搞個規範再去送3級有困難？51F 07/26 14:00
→ LunaDance: 美軍就是自訂規範，國軍自訂應該也可行，但問題是測試單位要找誰57F 07/26 14:09
噓 ryannieh: 一句話：沒有國際標準不能自己訂喔？5.8彈穿甲力多少心裡都沒數，不知道要一個像樣的標準嗎？59F 07/26 14:12
推 kazami: 公家單位的正常採購都很怕死..自訂標準會比落後的國際標準還危險..誰想扛責？61F 07/26 14:16
→ VANNN: 國軍自訂規範???然後被立委打爆??然後被告圖利廠商?你們覺得軍/公/教 會有人願意這樣搞嗎,更別說是軍品光是立委問你  "自訂規範"的依據是什麼,,,那些蓋章的人就很難解釋了,,還要去法院解釋嗎XD63F 07/26 14:16
推 jamie81416: 國軍自訂一個滿足3級NIJ和5.8防禦的規範會被釘？
現在被狗幹的不就是「只」有3級滿足不了防禦嗎
我不覺得同時滿足自訂規範和NIJ 3級的防彈衣
會有人想打67F 07/26 14:26
→ ejsizmmy: 你知道什麼是圖利特定廠商嗎？私自開設非國際公認標準作為開標依據
還有所謂「像樣」的標準，NIJ這麼大的標準當時就沒有，還是版友有信心能有比NIJ「更像樣」的標準跟測試機構？71F 07/26 14:28
推 VANNN: 還有可能被告"綁標"或"圍標"吧,,,,對一個身上有污點就升不上去的單位,,樓上一堆人說的好輕鬆76F 07/26 14:33
噓 ja23072008: 你最愛的NIJ規範也被國防部打臉了78F 07/26 14:35
推 jamie81416: 測試單位是能接「自訂測試標準」直接按要求條件打79F 07/26 14:36
→ ja23072008: https://i.imgur.com/MaKhRip.jpg80F 07/26 14:37
[圖]
→ jamie81416: 這麼容易綁標/圍標，雲豹早就掛了。不想做而已81F 07/26 14:37
→ ejsizmmy: 所以是不是2023年嘛，你嘴2015年的標準幹嘛82F 07/26 14:38
→ jamie81416: 國軍不允許開自有規格？還真沒聽過83F 07/26 14:38
→ ejsizmmy: 還有你要裝傻不懂0101.07跟ESAPI的差異性是不是84F 07/26 14:38
噓 ja23072008: 不簡單，這年頭還能被國防部打臉85F 07/26 14:39
→ ejsizmmy: 當然允許阿，但是就是要扛責任而已阿86F 07/26 14:39
→ ja23072008: 連國防部髮夾彎修正錯誤的速度都比你快。87F 07/26 14:41
噓 barbarian72: 不能嘴標準嗎？共軍換裝5.8子彈多久了？是2016年才換的嗎？88F 07/26 14:44
推 jay9968: ja大，你貼的圖中，說不要繼續沿用NIJ的人是你耶
國防說要參考ESAPI沒問題啊，但重點是這種他國內規，最後有辦法出現在採購規範上面嗎？90F 07/26 14:48
→ ejsizmmy: 阿她就是這樣為了酸而酸啊，我一直在講5.8mm跟6.8mm，他自己一直扯5.56，然後從頭到尾言論內容一直變換93F 07/26 14:50
→ jay9968: jam大，這種測試當然可以做，但做完人家還是只會給你一張III級合格報告而已啊，他們不會承認這份報告的效力包含可擋5.8啊
而國防部2016不定5.8，是因為當時世界上根本沒有任何一個已建立的標準是針對5.8的啊，那採購規範的依據要怎麼寫96F 07/26 14:51
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