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Disp BBS
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
時間 Thu Feb  8 17:00:16 2024

講個不算古的古，
先上當年連結
文章代碼(AID): #1aF3paSz (Military)
Re: [新聞] 外媒稱國軍難擋中共空優 國防部：內容非 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
Leon 其實要看這裡 "防空部隊怎麼定義". 解釋一下 (這可能要待過軍團的才知道): 防空有飛指部, 和各軍種自己的防空部隊, 以陸軍而言, 就是野戰防空. 厲害的東西都在飛指部, 我那

首先，三軍聯合作戰早就跳脫獨立軍種的概念，
從軍團改為作戰區，
「邱國正稱，希望借此讓作戰區指揮官可以統籌陸、海、空三軍，加強部隊聯合作戰能力。
」
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-57085363
（短）https://bbc.in/43bPqKb
所以大方向來看，未來不論「野戰」還是「防空」都不會是獨立軍種作戰，而是跨軍種跨單
位聯合作戰。

https://ynews.page.link/nnQMF
漢光39號7/24起連5天實兵操演 國土防衛作戰對抗成重點
[圖]
國軍年度最重要的聯合作戰演習-漢光39號實兵操演將於7/24正式登場，連續實施5天，國防部依據中共犯台威脅，設置假想敵，誘導三軍部隊按照戰力保存、整體防空、聯合截擊、國土防衛作戰進程，實施對抗演練，並以國軍整合全民總力，遂行作戰計畫演練為主軸，以發掘缺失精進。今年首度舉行的桃園國際機場進行反空降/反 ...

 
漢光39號實兵操演將於7/24正式登場，連續實施5天，國防部依據中共犯台威脅，設置假想
敵，
誘導三軍部隊按照戰力保存、整體防空、聯合截擊、國土防衛作戰進程，實施對抗演練

https://bit.ly/4btwFHe
截錄一段，有興趣的人可看一看全篇
野戰防空乃聯合防空之ㄧ環，野戰防空是作戰區以下部隊；
為配合地面部隊作戰構想，運用其防空部隊與建制內所有防空武器對來犯之低空（2,000 呎
～500 呎高度之空域）
及超低空（500 呎高度以下之空域）敵機遂行之防空作戰與防護措施，
平時以要點掩護重要設施與關節點，應急作戰時進入戰術位置，
以區域掩護各作戰地區「國軍聯合防護目標」，並隨伴掩護部隊機動。
https://i.imgur.com/vhhv39P.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/1AHNLZq.jpg
[圖]


對於「防空」，說到防空最近有關的目前就是寰展案，還會再多加個NASAMS這案子，
寰展的架構其實很遠大，但是概念是這幾年國防部一直在跑的：聯合防空

TAAOC「可能」只是其中一部分，
所以刺針是一部分，
劍二是一部分
弓三也是其中一部分（當然，這可能不是野戰防空的範疇，要看實際規劃）
對於分「防空」這個範疇，除了寰展這個關鍵字，「迅安」這個關鍵字也能查到一些東西，
這些都是垮軍種跨單位的系統

陸軍自家另外還有銳指案，這東西預計會跟老美單位構聯
https://udn.com/news/story/10930/7538176
仿美陸軍作戰指揮系統 首度曝光 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
（短）https://bit.ly/4byo5XR

洪記者說會有三軍，不過先當補充（我沒訂閱所以只有第一段）
https://vip.udn.com/vip/story/122874/7118469
陸軍新型指管系統將量產 情資顯示電玩化 能否實戰留問號 | 軍武科技 | 聯合報
[圖]
如果國軍能把一套作戰指揮系統「電玩化」，那是什麼模樣？陸軍委託中科院研究，透過部署在戰車、甲車、砲車、各式攻擊直升機、特攻隊伍等各項執行戰鬥任務載具上的藍芽系統、寬頻無線電，聯結到機動部隊管制系統，讓載具上的通話，甚至是油量，都能像電玩般顯示在指揮所戰術電腦、手機系統。 這篇文章告訴你目前的進度，以 ...

 
（短）https://bit.ly/3SPAfE7

對於單位之間的指管，單論陸軍的話
上面是陸資系統跟博勝系統，更下面一點的是靠訊合案整合旅級以下的系統，
https://i.imgur.com/Yeh6BHT.jpg
[圖]

以系統來說，跟野戰更相關的是這個
https://www.voacantonese.com/a/taiwan-military-purchases-field-information-commu
nications-system-from-us-20220311/6481093.html
（短）https://bit.ly/3uqDwjU
台美完成採購合約台灣將從美國獲得“野戰資訊通信系統”
[圖]
台灣與美國最近簽署採購合約，確定台灣將耗資69.9億元新台幣（約合2.46億美元）向美國採購“野戰資訊通信系統”（FICS），用於戰時指揮中心與野戰部隊、以及野戰部隊之間的保密通信聯絡。 ...

 

不論早一點的戰區資訊通訊系統（IMSE），
還是之後確定會有的野戰資訊通信系統（FICS）都是有資通信共享的，
所以不要說野戰資訊不會共享，不但會，還有機會透過上述系統構聯到骨幹網路。


然後，以許久的討論來說，野戰防空並不是等同短程防空）
不過當年的確討論過劍二要不要整進野戰防空內（可參考這篇）
https://bit.ly/3uqtUpr
Re: 海劍二有望，陸劍二燒紙 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: sfsm (有初老症狀的鹹魚) 鷹式當然是野戰防空系統... 野戰防空系統可不是指短程防空武器... (你下面引用的論文不也是建議用劍二當作野戰防空？) : : 就算是前政府大搞軍購的時代，陸軍也是對野戰防空完全漠視的... : 我這一點同意你的看法


然而陸軍野戰防空裡面除了新的人攜刺針之外，還有陸劍二，
在之前的規劃是這樣
https://i.imgur.com/JjIaE9T.jpg
[圖]

人攜刺針來之前一樣有編制野戰防空單位
https://i.imgur.com/QQYNBXH.jpg
[圖]
近年的陸軍野戰防空編制一樣整進陸劍二
然後新聞說有打算參考NASAMS的方法
https://i.imgur.com/LHagxzA.jpg
[圖]
而事實上不論是海陸那種雙連裝還是復仇者這類武器，刺針早就裝備過


回到原本問題
「刺針跟劍二甚麼關係？」
「野戰防空」固然是「野戰」單位，
除了各單位間使用原本的系統構聯指揮之外，可能更重要的是能有獨立作戰的能力，
除了各節點單位有獨立作戰的能力外，還有系統本身有獨立作戰的能力，
https://i.imgur.com/crLkSX3.jpg
[圖]
所以「這個武器需不需要有獨立作戰能力、有沒有適應環境的需求」遠比「它原本是幹啥甚
麼性能甚麼武器」重要得多
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3375150
美售我野戰資訊通信系統 專家：戰時可使作戰區獨立應敵 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
美國政府在美東時間7日宣布售我「野戰資訊通信系統」，致使陸軍獲得性能更佳的通信裝備，軍事專家鄭繼文今日指出，在中共積極發展資訊、電子戰以及飛彈戰力時，假若我國中央通信指管中心遭受攻擊，致使各單位無法資訊暢通，即可扮演極大作用，其重要性絕對不亞於軍機、戰車等軍備；另在承平時期若遭遇天災，也可前進災區成 ...

 
（短）https://bit.ly/3SvcOi3

而「陸劍二」、「復仇者」、「人攜刺針」之間的關係並不是相牴觸的，是互相補全角色的
關係才對
所以並不是「陸劍二」跟「人攜刺針」無關，而是習習相關，「你要討論甚麼點」才對
https://imgur.com/kxVXnVn
[圖]
（有興趣的人可以看這篇）
文章代碼(AID): #1ZWn1Lh4 (Military)
[分享] 砲兵季刊：陸射劍二系統簡介 - Military板 - Disp BBS chyx741021 砲兵季刊本期介紹了陸劍二的系統 應該是首次披露陸劍二的射擊畫面，可以看到陸劍二沒有增加助推段 整套系統包含接戰管制車、相列雷達車、發射車及運彈車 接戰管制車可以同時指揮多組火力單位 圖中的規劃看來已經
打比方，之前展覽有個自殺無人機，就有一定得野戰能力

所以，以之前的討論文章跟既有的論文來看，
人攜刺針的運用就是因為有限制性（低速、不能有遮蔽，甚至得爬到最高樓才能用，因為密
閉空間不適合用），才會需要別的武器來截長補短。

以上經驗分享給大家，希望能促進一點交流
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: : 不用斷章取義，我是說空軍防砲和陸軍「野戰防空
: : 」都是受TAAOC管轄，沒有不一樣

: 刺針就是比槍大把點, 比RPG飛遠點,
: 但等級還是單兵武器
: (當然, 你錢多、有外星黑科技,
: 這些科幻玩意還是可能會有, 只是不會是國軍)
: 所以什麼, 拿劍二弓三來跟刺針一起討論, 就很奇怪
: 因為你不會把劍二弓三放到一棟大樓裡埋伏
: 也不會開到前線三公里去攔截目標
: 甚至可能也跟本攔不到、高度不足五百米的慢速低飛目標
: (那些號稱的最低攔截高度 看看就好)
: 所以不會有戰轟機轟刺針,
: 戰轟機又沒有長鷹眼, 你又不是巨人
: 刺針也不會拿來打戰轟機, 因為打不到
: 那你說刺針還有個啥具體用處,
: 就是打野戰區低飛的直升機跟UAV的。
: 防禦機場周邊的話可以打硬要降的運輸機。
: 就是這樣, 用處不大。
: 但要用的時後要有, 不能沒有啊。
: 就這樣, 不要再搞錯惹。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.20.71 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2024-02-08 17:00:16
※ 文章代碼(AID): #1bn9WYYF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707382818.A.88F.html
※ 同主題文章:
[新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-03 17:09 jason748
… ×6
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-07 23:12 wahaha99
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-08 07:27 ryannieh
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-08 13:02 sfsm
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-08 17:00 ejsizmmy
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-08 19:38 SilverRH
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-09 03:55 ryannieh
Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
02-09 09:41 sfsm
… ×6
→ aegis43210: 以前用軍團是仍有反攻大陸野心，現在沒希望了，不一定改成作戰區會比較好，要點仍是加強與美日的互信機制，才不會一開戰一堆誤擊1F 02/08 17:14
推 konku0204: 你的論述很符合目前短程防空的作戰思維，敢問也是ADA圈內人嗎？4F 02/08 17:43
→ ejsizmmy: 感謝抬愛，我只是剛好參與過幾次討論分享這些概念經驗而已6F 02/08 19:11
→ ja23072008: #1aBcIrbu (Military)
#1aEDD5Po (Military)8F 02/08 20:06
Re: [新聞] (朱明) 空軍向美採購NASAMS防空系統 列 - Military板 - Disp BBS
[圖]
ja23072008 短短一篇內容竟然能錯這麼多。 : 天網是強網之前的系統，不是反過來。 提聯成系統還說得過去，但迅聯只是艦用戰鬥指管系統，不是寰網這種全軍整合等級的更 高階指管系統。 寰網只是‘’基礎‘’。就像愛國者
 
[新聞] 傳美將售台4套NASAMS防空系統 可整合陸射劍二、復仇者飛彈 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
kaiyokemp 原文來源： 傳美將售台4套NASAMS防空系統 可整合陸射劍二、復仇者飛彈 原文摘要： 〔記者羅添斌／台北報導〕政府高層人士今天透露，美方計畫提供4套「國家先進防空系統 」（NASAMS）給我國，藉
→ ja23072008: 四樓您應該是新來的，這是他被電過之後，照抄而來的結果…接著就是把被電過的記憶，美化成他在教導別人XDD例如天網跟強網發展先後搞錯，然後說他教你什麼是戰管。
現在ej應該知道NASAMS用的雷達型號了，是吧？10F 02/08 20:06
→ ejsizmmy: 樓上不要針對我繼續引戰，強網是我更早就提過的概念。
另外，天網強網的概念我也是老早就提過的，還是我告訴樓上那位空君強網時代就有圖資共享能力的（就在最開頭Leon這篇文章），然後陸劍二是陸軍野戰防空也是我提醒他的，
就不多說了不然很難討論15F 02/08 23:55
→ ja23072008: #1aORqgdd (Military)
去年五月的時候還在當杠精舌戰群英。
https://i.imgur.com/GlSaxja.jpg22F 02/09 01:30
Re: [新聞] 美5億美元軍援 軍方：肩射刺針為主 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
chyx741021 海軍一開始買的250枚刺針飛彈+108套發射系統等等的金額是64億9857萬4824元 而陸軍完全一樣的數量則是72億6528萬7千元 後來重談後陸軍也和海軍用完全一樣的金額決標（64億9857萬4
 
[圖]
→ ja23072008: 陸軍野戰防空能勝任？跟ryannieh 很接近的論調呢。https://i.imgur.com/DpWKX9G.jpg
國軍有團級防空？
https://i.imgur.com/R1xQy7P.jpg25F 02/09 01:30
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: 陸軍防空很完整？
https://i.imgur.com/gUDeskQ.jpg
陸軍有劍一能用？
https://i.imgur.com/yDvZUA4.jpg29F 02/09 01:30
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: 陸戰隊防空群有復仇者？
https://i.imgur.com/zeKkLdJ.jpg
能機降跟密接時海空軍已全滅？
https://i.imgur.com/earcYFs.jpg33F 02/09 01:30
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: 部分空優時不需要單兵刺針？
https://i.imgur.com/Qr3Ec3u.jpg
強網圖資共享能力喔？除了搞錯順序之外，要不要猜猜看什麼空軍到時候還在寫反字？
https://i.imgur.com/C1pzBlN.jpg37F 02/09 01:32
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: leon這篇寫寰網才有，還國防部正打算發展寰網？
https://i.imgur.com/2Of9OzV.jpg
到這篇就變成強網有圖資共享能力？要不要自己跟自己先打一架再來？42F 02/09 01:48
[圖]
→ ryannieh: ej是說「軍團」吧！沒事抓人筆誤很沒品，又不是不知道是筆誤46F 02/09 07:16
→ ejsizmmy: 他就是在挑毛病，原文提的是跨軍種共享圖資是寰展在做的，而強網時代本來就有各自共享圖資能力，
圖片跟內容他都不願意看，為了嗆人干擾討論
https://i.imgur.com/Vo9SwbH.jpg
這張圖當時就附給他告訴他本來就有圖資共享能力，海軍大成->聯成一樣有圖資共享能力
但是寰網寰展之前還沒整合所以強網跟聯成各自一個系統48F 02/09 08:22
[圖]
→ ja23072008: 你該不會到現在還不知道NASAMS的雷達型號吧？（驚直接講答案，強網時代還要靠人寫反字，你對圖資整合的能力原來這麼低？
https://i.imgur.com/e431Vwo.jpg
團級是筆誤嗎？被電完之後才改口就不說了，等等就能看到ej傻傻分不清楚的實際案例。
https://i.imgur.com/2768tAG.jpg56F 02/09 12:37
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: “以前有防空群編制時，叫防空排，更細說是以營級為單位”。你知道這段顛三倒四的錯位在講什麼嗎？https://i.imgur.com/R0nuECS.jpg
‘’復仇者在軍團接裝，但編制不在軍團，以前直接叫防空排‘’？
你覺得ej有搞懂編制嗎？
https://i.imgur.com/EOxhSnh.jpg63F 02/09 14:07
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: ‘’義務役守備旅不是前線單位‘’？
“復仇者跟劍二不在軍團級使用，最高到營級”？
ej真的有搞懂建制、編配、配屬、作戰管制等關係？https://i.imgur.com/VqJ616j.jpg
‘’飛指部相互輪替，未來給海軍‘’？
ryannieh哥也在啊，覺得ej是筆誤？
https://i.imgur.com/661NI0j.jpg70F 02/09 14:07
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: ‘’台灣有完整的低空防禦體系‘’？
完全可以見一次、笑一次。
https://i.imgur.com/CFfJ749.jpg
‘’刺針用來防行政下卸才會用‘’？
https://i.imgur.com/02vY8HG.jpg77F 02/09 14:12
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: 同樣是自相矛盾的說法。“多層次防空很重要，但人攜刺針不急迫”？貴官自定義說法總是與眾不同。
https://i.imgur.com/u634aOs.jpg
陸劍二好忙，一下要取代榭樹，一下要取代鷹式。
https://i.imgur.com/6lJfIq5.jpg82F 02/09 14:12
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: 所以ej現在知道NASAMS雷達型號了嗎？不會還不知道吧？
https://i.imgur.com/JuZRpB2.jpg
強網的整合自動化程度，只到C3I層級。這裡可以額外問你一題，知道迅安、迅合跟迅指功能各是什麼嗎？和強網差別在哪裡？
https://i.imgur.com/iboGdCi.jpg87F 02/09 14:22
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: 就你這種水平，還要教別人什麼叫戰管？94F 02/09 14:22

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