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作者 jobli (講道理不行就講物理)
標題 Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/
時間 Sat Feb 17 11:27:50 2024

只要說到國軍沒有的東西,就會有些人出來說本土作戰,民力支援,自己會去路邊搶車等等
我們就來算一下好了

設台灣民眾100%抗中保台支援作戰,全家餓死渴死也要支援國軍作戰
任何東西都無條件無應軍隊徵用當作前提

大米這種東西就不用擔心來源,有公糧,但要怎麼送去步兵營的陣地不好說
假裝地支部有車送去好了,搬運也不用擔心,我們有代馬輸卒的軍勤隊
作戰五天的大米是0.459*800*5=1836 約1800KG 真空大米20KG一包
也才90包,小意思
問題在於國軍規定是要煮飯打菜,天天要買800人份的肉菜三餐
要怎麼買/去哪買/跟誰買?
之前竹炭哥有說過的還有燃料,炊具都當國民全力支援,都不列問題了
天天買菜的問題能解決?
https://imgur.com/rftKorD
[圖]
口糧MRE等不是你想吃就吃,平時就是買菜作飯
https://imgur.com/69LOn60
[圖]
後校自己都認為從來沒人研究過戰時補給可不可行
https://imgur.com/mhzoOZz
[圖]
鄉民就不用跟風再說什麼全民國防會支援了
對了,熱食用76可能比較快,有電有煤油情況下
2.5小時,二個灶能作500人的飯菜
https://imgur.com/4lZTlJ7
https://imgur.com/YzM6Sd6
[圖]
 
[圖]
用什麼國軍廚房車,可能會餓死

一支軍隊連吃的都沒有,但有武器,民眾應該很安心

車輛也是,大貨車/小貨車都被地支部徵走了
那到步兵營要用民車,一台車裝四個人全副武裝,彈藥放後車箱
800人要200台車,你要不要想一下200台車開出來有多長?
到現地,停車要多大空間?800台車加油要加多少?
一個步兵旅再乘5倍,4000台車?
現在都不考慮車KEY,民眾意願,數量都假設全民支援,只要是國軍要的都100%成功,摸一下車子就會發動
只要算民車和部隊人數就好

還沒算通信機,那個也假裝全台網路不斷,所有人手機都開吃到飽
所以連長要用LINE群指揮嗎?

完全沒有規劃,什麼裝備都不給,補保運衛全都沒,軍官士官大多只有階級沒有專業的部隊
然後說只要動員了,一切都有了,你信不信?
不要跟96年國防部一樣啦,本土作戰,國軍不需要後勤
然後就直接把後勤砍光,演習就說全民國防
然後開車去買菜,去加油站拿油卡加油,武器都沒有子彈

沒有的東西就是沒有,什麼戰時動員民間就會生出來
國軍自己都不信了,你信?

--
主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.227.33 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-02-17 11:27:50
※ 文章代碼(AID): #1bq2UxVu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708140475.A.7F8.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/
02-15 14:09 ryannieh
Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/
02-15 15:07 afv
Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/
02-15 17:53 goetz
Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/
02-15 20:32 jobli
Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/
02-16 11:30 jobli
Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/
02-16 21:55 PTTHappy
Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/
02-17 11:27 jobli
Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/
02-17 14:42 menesn
Re: [新聞] 國軍用兵理念增「殲敵於城鎮陣地」 揭仲/
02-17 16:59 jobli
推 jerrylin: 不用去路邊搶車  開放自行開車去就好了
台灣哪個成人沒有交通工具的?
軍營都一堆人開私家車去停了
台灣交通塞車塞到爆  民間交通工具是問題嗎1F 02/17 11:28
→ jobli: 自己開去,全營800人800台車？就講你手摸一下就有車好了,道路容納的下?假裝車子都沒有空間可以穿透,通信每台車怎麼搞?用line社群去拉全連嗎？給你800台折疊空間車,全員心靈感應,然後下車戰鬥一把步槍...5F 02/17 11:32
推 scotch: 懇親日可以塞車塞多久你就懂了9F 02/17 11:33
→ sukoo: 在一堆混亂中爭取高官逃離時間倒是沒問題10F 02/17 11:34
→ wahaha99: 不是有沒有車的問題 而是在沒有規劃、沒有演練的
狀況下,如何有效的運轉起來的問題11F 02/17 11:34
→ jobli: 對每個軍人都自己開民車,車子可能太陽能的吧,我文內完全沒有質疑車不夠,你只要考慮空間/通信/油料就好,你自己覺得可不可行
去年湖口營區開放直接崩潰
口糧那篇是最新的後校季刊,國軍自己都認為戰時吃飯有問題,還有人以為全民國防真的地上會長食物嗎？13F 02/17 11:34
噓 Mazda6680: 要怎麼送去步兵營?XDDDDDDDDDDDDDDD 笑死
連這種問題都會是問題喔XD 你的步兵營是在東沙嗎19F 02/17 11:39
→ kira925: 這問題之前就在別的版炒過 全是軍方問題21F 02/17 11:45
→ jobli: 所以就是有你這種的,後校自己都講了,東西就是可能送不過去,連彈藥都送不過去,最近兩期的報告可以自己去看後勤的人都說自己送不到了,結果有人看到國軍就在那邊幻想天下無敵22F 02/17 11:47
→ kira925: 軍方內部以為是別人的問題 但實質是他自己運不進去不管是物資還是後送 公務員準備都比軍方多26F 02/17 11:48
推 SilverRH: 挑夫用扁擔搬過去28F 02/17 11:49
→ jobli: https://imgur.com/FUxfzp6
實兵驗證都不可行了,還在那沒問題
國防部根本放空不管,結果愛國民人自己腦補天下無敵29F 02/17 11:57
[圖]
→ ryutw: #1bNNYta0 (Military)32F 02/17 12:17
Re: [新聞] 黑熊學院成游擊隊？陳永康提醒非軍警青 - Military板 - Disp BBS
[圖]
ehentai 我沒看前面討論的前因後果，單就這幾句 我記得烏俄戰場上雙方使用雙方使用休旅車或小皮卡的影片也不少呀 雖然不是直接拿來衝鋒陷陣，但也有拿來運輸人員物資吧?
→ ryutw: 從這篇的推文看來，為了駡黑熊，車輛動員怎麼樣都有機制行之有年，現在為了駡國防部，車輛動員又什麼都不行了，薛丁格的動員33F 02/17 12:19
→ DDG1000: 為黑而黑的ID 要找理由也用點腦36F 02/17 12:22
推 ashrum: 2件事，有車輛徵收計劃，徵收完怎麼用，沒計劃37F 02/17 12:23
→ DDG1000: 台灣本島還有東西送不過去的問題，是智商吧38F 02/17 12:23
→ jobli: 本土作戰又來了39F 02/17 12:33
推 Mazda6680: 在那邊幻想戰時軍方連菜都不會買了800人份都不會煮到了戰時連吃的東西都沒有<--真的會笑死人 要軍黑也應該用點基本常識來嘴..40F 02/17 12:43
→ jobli: 是啦戰時市場有開可以去買菜,很愛國43F 02/17 12:47
→ Mazda6680: 連這種等級都要小劇本真的等級太低了 這裡是軍武版又不是靠北社團XD44F 02/17 12:48
→ jobli: 幻想全面作戰時期全國軍天天上街買菜快炒做飯送便當去前線,真愛國46F 02/17 12:48
→ Mazda6680: 緩向全面作戰時期全國其他社會運作通通彈指消失
真是恨國
一開戰連米都不會運了，連飯都不會煮了連菜都不會補內褲也都不會洗了呢 呵呵48F 02/17 12:49
噓 DDG1000: 我就說了，根本智商問題52F 02/17 12:52
推 jay9968: 連開戰第一波砲彈需求都未必送得到，就先不用浪費時間去想後續怎麼吃飯了。
別篇有提到基本攜行量的部分，這邊再多提一個作需，反舟波作戰的砲彈需求，基本上是大於砲兵單位基本攜行量的，也就是確定開打的話，彈庫首波補給會先給砲兵（戰力保存後），但是這個東西一直驗證不出下文，除了陣地地形、物資噸重性、裝卸限制外，最大窒礙就是““車””，沒車全都空談。
這不是常識問題，也不是智商問題，就是現實問題。要說機制就更無語了，別篇也提過，寫規定的承辦人，自己都只敢說「規定寫的很清楚啊」，絕口不提驗證與否與可行性，這還要解釋下去嗎？53F 02/17 13:07
推 sarsmaker: 台灣平時的交通就爛成那樣  還敢想戰時....65F 02/17 13:40
推 sgxm3: 推文有些人根本來亂的，根本居心叵測。66F 02/17 13:48
推 barbarian72: 沒經過全國動員驗證的計畫=沒有計畫，不是貼一張紙在牆上柱子上，這裡就是某某庫某某場；都不念書複習，說你考得上台大？我也是尊重啦，要說動員驗證勞民傷財，也比戰時一團亂來得好太多了，沒有危機意識的下場，就是死的比誰都快67F 02/17 13:48
→ jay9968: 交通問題不用想太多，開戰的話，不會有一堆老百姓開車出來當三寶，只要““公路調節站””運作正常就沒問題。72F 02/17 13:50
推 sgxm3: 戒嚴動員後還以為社會能夠運作如常？人被拉走了、躲回鄉了、躲家裡不上班。很多事物都是缺一個東西或步驟就無法繼續完成，接著蝴蝶效應擴散出去影響全部。
賣場所有物資會被買光搶光，物流不暢順貨也很難補。然後物價飆漲一週內新台幣就別想買到東西了，你只能拿美元黃金或以物易物。75F 02/17 13:52
→ ryutw: 全驗證我想是沒人做得到的，有做過的沒有一個不是因為真的發生了被迫執行罷了，沒下戒嚴沒把所有錢轉戰費，能驗證10%都達不到，就算是921那種等級再所有縣市同時發生吧，那也頂多驗證50%，還是總統或軍隊這麼厲害，叫誰做完全不會有窒礙。
計畫不能100％執行驗證就要被指責是幻想的話，平時要能100％執行計畫驗證也是不切實際的幻想。82F 02/17 13:56
推 sgxm3: 連這點常識都不知道的某些人如果不是中國人，那還是閉嘴好嗎？89F 02/17 13:56
→ ryutw: 在啦 再在不分91F 02/17 13:56
→ jay9968: 不用全驗證，但至少也要有切實驗證找出問題的心......92F 02/17 14:04
推 g3sg1: 現在問題是連個試圖切近真實狀況的演練都沒做過 只會自欺欺人的模擬演練94F 02/17 14:07
→ ja23072008: 這件事情就是軍方專業能力要處理的，如果自己業管放爛，那其他政府單位也無法幫忙支援。96F 02/17 14:20
→ jay9968: 更棒的是，放爛的還是戰時執掌最高權柄、依法要統管的軍方= =98F 02/17 14:23
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/YZX5K7D.jpg
行政院農業委員會農糧署有萬能軍勤隊，所以食物問題會自動解決100F 02/17 14:34
[圖]
→ ryutw: 去年編的經費只夠驗證#%，真是少得可憐，明年編個100倍國防預算我覺得有機會支撐軍隊動員的大部分驗證
小小的海軍 徵購徵用費的計算單位只有百億而已啦
100倍怎麼編 要拿幾年國家預算還是要舉債幾十年 全驗證還真是張口就來 沒上過立法院總該也看過議會運作吧103F 02/17 14:58
→ jay9968: 沒人說要全驗證，縮小規模部分驗證行吧？至少盡量改善可以吧？但現在呢？做的叫作““個案驗證””，甚至說驗證還是抬舉了。
考試不考一本、不考一章，只考一頁，而且還告訴你答案在哪一行，然後考試成績100分，那花錢辦這場測驗有意義嗎？110F 02/17 15:41
推 BUMAS: 路邊找車就一個問題就好，請問鑰匙在哪？該不會有人以為兩條線搭一下可以發動吧116F 02/17 15:46
推 barbarian72: 分作戰區分縣市驗證都可以，但現實呢？（攤手
每二至三年一個作戰區、一個縣市輪流做，做到全台灣都輪過一次兩次，我不相信做不到，都是同樣的劇本，不同的只是縣市或區內的補給位置不同罷了，戰時即可統整起來；反正現在希望國軍可以更好，總有人跳出來說現在就很好，那就等著戰時一團亂吧，我還是那句話，不複習不念書，你說可以考上台大，我只當你在放屁118F 02/17 15:49
→ Gdiaofuta: 教召步兵營這麼久連全營實戰化野戰開設和部署都做不到，甚至這也不用花什麼鳥錢，動員到底存不存在就問號問號126F 02/17 16:04
→ jobli: 你一直講實話別人怎麼接129F 02/17 16:06
→ jay9968: G大，花不少錢耶，帶這麼多人出去，雞腿便當貴貴餒。130F 02/17 16:07
→ barbarian72: 可以點炸雞排便當嗎？（誤132F 02/17 16:07
→ jobli: 招的人薪水本來就給過了,也在現地了,不開設是因為那一些專業排組的人根本就沒有人來,開不起來,所以你看教召都在練步槍行軍,那種低能亡國的東西133F 02/17 16:09
→ Gdiaofuta: 旅部連召了、通信連召了、工兵連召了、步兵營召了、砲兵營召了，哪次開過旅指揮所？哪次開過通信中心？哪次實操工兵作業？哪次步兵營實戰開設部署？哪次砲兵營開旅火協和砲陣地？
一年教召這麼多沒辦法人人做沒關係，全島湊各一個出來試可以吧？去年全步兵旅（今年還砍了）動員率30%耶居然做不到
實戰開設對於部隊來說都是左手轉右手而已，薪水早就給了裝備早就有了訓練用地皮找個休耕農田或是空置營區都不是問題，問題是不做136F 02/17 16:11
→ jobli: 是不會146F 02/17 16:16
→ jay9968: 問題也不是不做啦，是做了怕被人發現做不到……147F 02/17 16:16
→ Gdiaofuta: 今年後備裝甲旅和後備機步旅都14天教召了，14天教召戰車營機步營不開戰車不可以練營部連指管和後勤作業嗎148F 02/17 16:16
→ jay9968: 我上次被召是在某旅的後勤科，問了現員一些相關的後勤作業（包含營級），他們說他們也不會，所以也不知道該怎麼帶召員做。
所以是真的不可以練後勤作業XD151F 02/17 16:19
→ barbarian72: 有些人從沒考慮過民眾恐慌性購買，諸如雞蛋、衛生紙等，為了避難逃往東部南部阻塞交通之類的，連假出遊塞成什麼樣子，平時都演給你們看了還不信，反正戰時什麼洨都會有，人民都很乖，會在家或防空場所避難，馬路上很空曠，軍隊有滿滿的車隨便開，滿滿的彈藥在陣地，滿滿的物資吃到飽，啥洨都不用擔心，最基礎的天有不測風雲，人有旦夕禍福都忘了？巨嬰們到時會怎麼唉北靠母呢？好期待，嘻嘻155F 02/17 16:22
→ jobli: 就說是不會了163F 02/17 16:22
→ jay9968: 問歸問，其實我是會的，問只是想確認我退之後相關作法有沒有變，但很慚愧的是，問完知道他們不會我也沒教他們，因為他們也沒能量學就是了。164F 02/17 16:27
→ Gdiaofuta: 那很好啊，貴旅後勤科有人會動，那是作戰科和人事科就問號問號167F 02/17 16:29
→ jay9968: 要說到其他科組，情報科問號更多XD169F 02/17 16:40
→ jobli: 情報科作業很多但才6個人,作戰科有10幾個人....170F 02/17 17:00
→ PTTHappy: 實在很好奇 問一下Gdiao與job 給予綜合分析:也就是比如周子定啦諸葛風雲啦講海鯤號講F-16V講M1A2講得嚇嚇叫 對共軍的優勢這樣那樣 可是綜合搭配國軍在後勤在動員在陸軍編裝與戰術等等 到底國軍的戰力是否撐得到美軍來援致最後勝(慘勝也行)?該不會敗給共軍?周子定諸葛風雲等人沒給綜合結論 所以問問兩位分析~私校土博士蘇紫雲也不提這些 台派記者吳明杰也沒提若非在本板 社會上關心國防的民眾哪知 只知道海鯤號好棒F-16V好棒M1A2好棒 國軍沒什麼重大缺點急需改革ps.是綜合分析 因為就事論事 舉例的武器確實算優勢那麼 有優勢 也有劣勢 那麼綜合而言怎麼估國軍戰力?171F 02/18 06:17
→ jobli: 講武器 很屌啊,講吃飯喝水大便尿尿不屌
但是吃飯喝水才是重點,可是一般人沒興趣182F 02/18 08:18
→ jay9968: 樓樓上，有的時候，沒有結論，本身就是一種結論……再說了，要以撐不撐得到美軍來援為前提，那兩個要件得先釐清：
一、美軍真的會來？
二、美軍多久會來？
這兩個要件不可能會有答案嘛，那是要怎麼得出結論……184F 02/18 10:08
→ PTTHappy: 不然換個角度問 上述舉例的新武器的加分+後勤/動員/陸軍夢回一戰的編裝與戰術的扣分 相合後會正或負分?191F 02/18 12:40
→ Gdiaofuta: 怎麼評估國軍戰力還要先扣缺編問題193F 02/18 13:00
→ jobli: 前兩年說國軍人很多志願役沒問題的,現在都....194F 02/18 13:18
→ jay9968: 正分如何？負分又如何？195F 02/18 13:37
→ PTTHappy: 了解一下看看而已 固然不是絕對的重要 不強求~196F 02/18 15:03
推 rommel1: 相合後就現在的俄軍,裝備先進但戰術思想落後
先進的裝備無法發揮應有的戰力,大扣分197F 02/18 19:21

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