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作者 tfct (小尼)
標題 Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
時間 Thu Dec 28 00:15:57 2023


可以這樣自己亂算喔？

用2021年的收入

2023年的房價

然後自行扣除2年內新屋

然後自己心算估計扣除後的計算

（補充：

原原po心算出來台北住宅中位數2000萬

結果內政部跟工商時報的統計資料

2900萬（2022）

3178（2023 連7季超過3000）

https://i.imgur.com/7Y0MEgU.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/VKtlUPo.jpg
[圖]



拿別的地方不是這種自行扣除新房的算法

來作比較

別國有拿不同年度的資料去除？

別國也不可能自己用心算亂估吧


這種計算叫做garbage in, garbage out吧




引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: 鄉民都說台北的房價所得比非常高，到底是多高呢？
: 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦，
:
: 猜猜看，台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡排名第幾？
: 房價所得比 = 房價 / 所得
: 所得的部份要拿來評估每月的還款能力，因此稅前所得會失真，
: 家戶可支配所得是較佳的指標。
: 但國外的資料比較常見是統計家戶所得而非可支配所得，
: 為了標準一致，所以下面的比較都使用家戶所得。
:
: 房價所得比的分母要用 家戶所得中位數，而不是 薪資所得中位數。
: 因為各國在統計薪資收入時，
: 統計的母群體都是 全職勞工 (full-time employment) 的薪資收入。
: 像是兼職工(part-time)、人力派遣工、臨時工等，都是屬於 "非典型就業"，
: 在統計薪資收入時都不會被列入。
: 非典型就業的勞工比例：
: 日本 37%、韓國 43% ； 整個歐盟 part-time的比例高達36%，荷蘭是 61%！
:
: https://data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.ZS?locations=EU
: 看各國全職勞工的薪資中位數來推估勞工收入會有很大的盲點，
: 因為沒有統計到非典型就業的勞工，非典型就業的勞工在該國的佔比越高，
: 數據就會失真越嚴重。
: 用政府統計的家戶所得資料，就沒有上述的問題。
:
: 因此，下面要討論的 房價所得比 = 中位數房價 / 家戶所得中位數
:
: Urban Land Institute 在2023年有針對這個議題發一份報告：
: 2023 ULI Asia Pacific Home Attainability Index report
: 裡面有整理各國大城市的 中位數房價 / 家戶所得中位數 的比值。
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: ps: 看 ULI的報告內文，印度與印尼的家戶所得數據來源不太精準，
:     所以印度與印尼的房價所得比數據，參考即可
: 最近剛好有個新聞：https://reurl.cc/Qe79X9
: 南韓人在首爾買房須不吃不喝15.2年
:
: 以中位數數據為準，國土交通部統計 有房家庭 的房價收入比，首爾是 15.2。
: 若把分母改成 有房+租房 的家戶收入，那數值肯定高於 15.2
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: 對照 ULI 報告的數字，首爾的房價所得比是 17.3，
: 對照國土交通部的統計，推估 有房+租房 的房價所得比 = 17.3，是很合理的數字。
: 有了亞太地區的資料，再來算算台灣與歐美的資料。
: 內政部算的房價所得比，分母是 家戶可支配所得。
:
: 為了標準一致，要使用家戶所得來做比較。
:
: 可支配所得：所得總計 - 非消費支出。
: 非消費支出包括財產所得支出(利息支出)、賦稅支出、捐贈移轉支出3大類。
: 七都中古屋總價中位數 雙北以外這都也站上千萬元大關
: https://news.cnyes.com/news/id/5390642
: 屋齡 2年以上中古屋，2023年成交的房價中位數
: 台北 1910萬
: 新北 1180萬
: 上面的統計沒有算到屋齡 2年內的新屋，
: 內政部的屋齡統計：屋齡 5年以下的佔比，台北 2.9%，新北 5.8%。
: 屋齡小於 2年的台北新屋，佔比應該不到 1%，對統計房價成交中位數的影響很小。
: 推估台北 2023年成交的房價中位數約 2000萬
: 不要拿台北的預售屋房價成交中位數來抬槓，
: 1. 預售屋還沒交屋
: 2. 台北預售屋的供給很少，對市場上成交房價中位數的影響很小
: 新北市地政局的成交總價分析：https://i.imgur.com/Jbp7Hc2.jpg
: 推估新北 2023年成交的房價中位數是 1300萬
: 2021年 家戶所得中位數
: https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
: 台北市166萬
: https://nths.ntpc.gov.tw/FC
: 新北市133萬
: 整理一下
:              人口數    房價中位數   家戶收入中位數   房價所得比
: 台北          251萬    20M          1.66M            12.0
: 新北          404萬    13M          1.33M             9.8
: 雙北          655萬                                  10.X
: 家戶數目，新北是台北的 1.56倍，
: 2023年買賣移轉棟數，新北是台北的 2.22倍。
: 推估 雙北都會區 的房價所得比會落在 10~11 之間。
: 歐美資料就挑美國的 NY與LA、英國的倫敦。
: LA與NY 房價中位數資料來自Redfin
: LA與NY 人口數與家戶收入資料來自
: https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
: https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny
: 倫敦資料來自Office for National Statistics
: https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
: https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
: 幣別：台灣是台幣，美國是美元，英國是英鎊
:              人口數    房價中位數   家戶收入中位數   房價所得比
: 台北          251萬    20M          1.66M            12.0
: 新北          404萬    13M          1.33M             9.8
: 雙北          655萬                                  10.X
: 洛杉磯        390萬    1025K         69778           14.7
: 紐約          874萬     797K         70663           11.3
: 倫敦          880萬     535K         43140           12.4
: 整理：
:              人口數    房價所得比
: 台北          251萬    12.0
: 新北          404萬     9.8
: 雙北          655萬    10.X
: 紐約          874萬    11.3
: 洛杉磯        390萬    14.7
: 倫敦          880萬    12.4
: 香港          733萬    26.5
: 深圳         1768萬    35.0
: 北京         2184萬    29.3
: 杭州         1238萬    24.4
: 上海         2475萬    24.1
: 南京          949萬    23.7
: 廣州         1881萬    21.7
: 成都         2127萬    17.4
: 武漢         1374萬    16.2
: 孟買         2096萬    11.3
: 班加羅爾     1319萬    11.1
: 浦那          699萬     9.6
: 清奈         1150萬     9.2
: 加爾各答     1513萬     8.5
: 德里         3207萬     7.1
: 東京23區      975萬    17.8
: 大阪          276萬    13.8
: 橫濱          378萬    12.5
: 首爾          947萬    17.3
: 大邱          239萬     8.0
: 釜山          332萬     7.9
: 胡志明        917萬    32.5
: 峴港          120萬    26.7
: 海防          207萬    21.4
: 河內          833萬    18.3
: 雅加達       1056萬    25.9/8.3  single family/apartments
: 馬尼拉       1348萬    24.8
: 宿霧          183萬    23.3
: 大堡          178萬    16.1
: 新加坡        564萬    13.7/4.7  私宅/組屋
: 雪梨          526萬    12.0/6.4  houses/units
: 墨爾本        498萬     9.3/5.0  houses/units
: 上面列的國家總人口約40億，佔全球人口約 50%。
:
: 以人口 200~500萬 的城市來看：
:              人口數    房價所得比
: 台北          251萬    12.0
: 新北          404萬     9.8
: 洛杉磯        390萬    14.7
: 大阪          276萬    13.8
: 橫濱          378萬    12.5
: 大邱          239萬     8.0
: 釜山          332萬     7.9
: 海防          207萬    21.4
:
: 以人口大於500萬的城市來看：
:              人口數    房價所得比
: 雙北          655萬    10.X
: 紐約          874萬    11.3
: 倫敦          880萬    12.4
: 香港          733萬    26.5
: 東京23區      975萬    17.8
: 首爾          947萬    17.3
: 深圳         1768萬    35.0
: 北京         2184萬    29.3
: 杭州         1238萬    24.4
: 上海         2475萬    24.1
: 胡志明        917萬    32.5
: 河內          833萬    18.3
: 馬尼拉       1348萬    24.8
: 可以看到，在國際間的比較，
: 不管是台北市或是雙北的房價所得比，其實都不算高。
:
: 回到文章一開始的問題，
: 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦，
:
: 猜猜看，台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡排名第幾？
: 台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡，是最低的。
:
: 你猜對了嗎？
: 驚不驚喜，意不意外 XD

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※ 作者: tfct 2023-12-28 00:15:57
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※ 同主題文章:
[閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-27 17:20 TheDream
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-27 23:15 msis20
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 00:15 tfct
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 06:57 waitrop
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 09:49 TheDream
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 10:28 TheDream
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 11:10 waitrop
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 11:19 IBIZA
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 12:18 mfcke
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 13:15 LaBronJames
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-29 23:03 evilviolet
→ Rickyyy: 可以指出一張嘴？不然你來算一份1F 12/28 00:20
推 bustinjieber: 經過2年的通膨跟調薪，
就算科技業今年不好，
但因為這些人再怎樣都是‘’中位數以上‘’，
所以2021年的中位數大概率
會比2023年的中位數還低，
意思就是他計算的房價所得比
大概率只會更低不會更高；
再來，有沒有扣除新屋影響不大，
因為兩年內新屋了不起20幾萬間，
對‘’中位數‘’的影響基本上微乎其微。2F 12/28 00:25
微乎其微 是用心算嗎？

要比較就要條件ㄧ樣

條件設定不一樣也在算 是在哈囉
※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 00:27:20
※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 00:28:29
推 junior020486: 本來就微乎其微，全部900萬間，新屋不到20萬，要影響什麼中位數12F 12/28 00:34

台北市住宅中位數

原原po心算2000萬

內政部統計3178萬

好個微乎其微？

https://i.imgur.com/1ZenL6C.jpg
[圖]

→ sbshiu: 個人覺得直接看內政部資料，應該是89不離10。14F 12/28 00:35
推 CrazyKill: 1樓，花敬群整個團隊研究半年
得出結果 台北房價所得比世界第二
一整個團隊研究半年 會不如原原po ?15F 12/28 00:36
推 partsex: 台北家庭受僱報酬中位數(median income from work)就88萬家庭全來源報酬中位數(median income from all sources)才會是落在大約5萬美金
https://imgur.com/z0QpeV718F 12/28 00:37
[圖]
→ CrazyKill: BBC,CNN也做過專題,結論 ：台北房價太高22F 12/28 00:38
→ partsex: 所以你還打工? 一半的收入都不是工作 你還打工?! 嘻嘻23F 12/28 00:38
→ CrazyKill: BBC跟CNN研究團隊也不如原原po ?24F 12/28 00:39
→ partsex: 每天睡到自然醒才是王道了25F 12/28 00:39
→ CrazyKill: 朋友夫妻年收入200萬,租屋20年
另一個朋友月薪10萬,租屋20年
小弟不才，個人年收入150萬也只能租屋26F 12/28 00:40
→ sbshiu: 我自己查到111年，家戶所得140萬，可支配所得中位數94萬。可支配所得就是已經扣除無法自由支配的非消費支出。29F 12/28 00:47
推 CrazyKill: 全台灣可支配中位數94萬？唬爛的31F 12/28 00:50
→ sbshiu: 喔，內政部資料就這樣寫啊。竟然不相信普查資料？
更正，不是普查，是抽樣調查。約16528戶。sorry32F 12/28 00:53
推 hellogym: 哈哈哈 你和你同學都好慘 哈哈哈哈 你看看你
年收150-200只能租屋 哈哈哈 好慘34F 12/28 00:56
※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 01:08:28
推 partsex: 還打工 當台灣牛！你現在就準備上床睡覺了36F 12/28 01:14
※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 01:21:13
→ poorjoy: 我看你跟你同學會租屋一輩子37F 12/28 01:19
推 CrazyKill: 我周遭好幾個都是台清交畢業的
poorjoy想炒房 就快點搬到對岸
對岸中國 炒房20年，很適合某些人38F 12/28 01:21
→ poorjoy: 你們這是心態問題，不改的話學歷再高誰來都救不了41F 12/28 01:25
推 Brioni: 拿掉兩年新房確實怪怪的，因為佔比可觀的的小坪數新房正是台灣這幾年房價數字膨脹的主因之一42F 12/28 02:05
推 jinso7410: 買房真的很難嗎 我低端朋友家庭年收不到200
買兩間江翠北預售 沒啥壓力
當然還有加一些投資收益
年收不到200都可以卡兩間2+1 就知道房價還很便宜44F 12/28 02:38
推 ice1015: 透過螢幕都能看到滿滿的焦慮感48F 12/28 02:47
→ c41231717: 卡在台北 柯憐49F 12/28 02:50
推 cicatrix: 200萬沒有買是心態問題，能付房租，不敢承擔房貸50F 12/28 02:54
噓 KrisNYC: 新北1480台北3178 新北數量比台北多 心算2000正常吧
中位數是比數量排序的 老公寓沒幾間超過2000萬51F 12/28 03:34
原來你看都沒看清楚就在亂推亂噓喔？
推 shawncarter: 原文說台北明顯是指台北市 並不是雙北53F 12/28 04:09
推 mcgrady12336: 大家計算基準一樣的話還是可以參考，不然哪有那資源整天調查東調查西54F 12/28 04:48
推 piliwu: 是中位數不是平均數本來就影響不大56F 12/28 06:02
推 benny1990615: 租屋沒啥問題啊，只是不敢承擔風險，資產累積輸人而已57F 12/28 06:59
※ 編輯: tfct (1.162.160.29 臺灣), 12/28/2023 07:05:32
推 flexin: 堪憂59F 12/28 08:44
推 jc761128: 年收150租屋 有沒有可能是..你眼高手低...一堆人都買了如果你非台北市 or特定區不買的話 買不起正常
講好幾組年收100+還在租房的 484出來給人家笑的阿?
可支配94你覺得唬爛就是消費太高XD 可支配不是花剩的欸60F 12/28 09:39
噓 daniel3658: 怎麼死忠仔都租屋啊笑死
還把花敬群當神拜 啊不就你們選出來的嗎 嘻嘻64F 12/28 09:57
推 d74123: 原po只看那些買來等都更的房子 當然便宜66F 12/28 10:32
推 kusomanfcu: 根據實價登錄就錯了 因為一堆蓋牌67F 12/28 10:47
→ hihi29: 2900 3178 這個一開始就把公寓排除了吧68F 12/28 11:23

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