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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
時間 Thu Dec 28 06:57:55 2023

剛好裡頭有些我還蠻熟的,
平衡報導一下,
首先,
你提供的refine 資料是2021年的美國資料,
當年洛杉磯中位數房價是705,900,
不是你說的1025K
https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
所以用2021年的資料來算,
LA 705,900/69,778 = 10.12

我的炒房主力 San Jose 而言:
https://datausa.io/profile/geo/san-jose-ca
986,700/125,075 = 7.89

矽谷天龍國 Mountain View, Palo Alto
https://datausa.io/profile/geo/
mountain-view-palo-alto-los-altos-cities-puma-ca
2M/180,654 = 11.07

美積電 Phoenix, AZ
https://datausa.io/profile/geo/phoenix-az
277,700/64,927 = 4.28

所以就2021 年的資料而言,
全美房價所得比(扣除掉紐約市曼哈頓)都比台北低,
其中又以 San Jose 的 7.89 為最舒服的價位點,
所以一堆工程師都跑到San Jose 買房住或是炒房

再來說2023 的情況,
我手上沒有2023的資料,
但是我相信美國這兩年房價與薪資都增加不少,
但是房價所得比還是相對比2021 年高,
San Jose 還是很便宜的價位, 絕對比台北低,
但是洛杉磯與Mountain View 房價所得比 我猜測應該是超過 12, 也超過台北,
但是絕對低於14,
因為你的計算是拿2023的房價去除2021的收入得到14,
但是這幾年收入也大幅增加,
所以一定低於14

結論就是美國加州與紐約的大城市 房價所得比 都比 台灣高不少,
但是美國不是只有加州與紐約,
即使是 San Jose, Phoenix 都比遠比台灣便宜,
美國99% 的地方都遠比台灣便宜


※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: 鄉民都說台北的房價所得比非常高，到底是多高呢？
: 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦，:
: 猜猜看，台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡排名第幾？
: 房價所得比 = 房價 / 所得
: 所得的部份要拿來評估每月的還款能力，因此稅前所得會失真，
: 家戶可支配所得是較佳的指標。
: 但國外的資料比較常見是統計家戶所得而非可支配所得，
: 為了標準一致，所以下面的比較都使用家戶所得。:
: 房價所得比的分母要用 家戶所得中位數，而不是 薪資所得中位數。
: 因為各國在統計薪資收入時，
: 統計的母群體都是 全職勞工 (full-time employment) 的薪資收入。
: 像是兼職工(part-time)、人力派遣工、臨時工等，都是屬於 "非典型就業"，
: 在統計薪資收入時都不會被列入。
: 非典型就業的勞工比例：
: 日本 37%、韓國 43% ； 整個歐盟 part-time的比例高達36%，荷蘭是 61%！:
: https://data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.ZS?locations=EU
: 看各國全職勞工的薪資中位數來推估勞工收入會有很大的盲點，
: 因為沒有統計到非典型就業的勞工，非典型就業的勞工在該國的佔比越高，
: 數據就會失真越嚴重。
: 用政府統計的家戶所得資料，就沒有上述的問題。:
: 因此，下面要討論的 房價所得比 = 中位數房價 / 家戶所得中位數:
: Urban Land Institute 在2023年有針對這個議題發一份報告：
: 2023 ULI Asia Pacific Home Attainability Index report
: 裡面有整理各國大城市的 中位數房價 / 家戶所得中位數 的比值。
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: ps: 看 ULI的報告內文，印度與印尼的家戶所得數據來源不太精準，
:     所以印度與印尼的房價所得比數據，參考即可
: 最近剛好有個新聞：https://reurl.cc/Qe79X9
: 南韓人在首爾買房須不吃不喝15.2年
:
: 以中位數數據為準，國土交通部統計 有房家庭 的房價收入比，首爾是 15.2。
: 若把分母改成 有房+租房 的家戶收入，那數值肯定高於 15.2
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: 對照 ULI 報告的數字，首爾的房價所得比是 17.3，
: 對照國土交通部的統計，推估 有房+租房 的房價所得比 = 17.3，是很合理的數字。
: 有了亞太地區的資料，再來算算台灣與歐美的資料。
: 內政部算的房價所得比，分母是 家戶可支配所得。:
: 為了標準一致，要使用家戶所得來做比較。:
: 可支配所得：所得總計 - 非消費支出。
: 非消費支出包括財產所得支出(利息支出)、賦稅支出、捐贈移轉支出3大類。
: 七都中古屋總價中位數 雙北以外這都也站上千萬元大關
: https://news.cnyes.com/news/id/5390642
: 屋齡 2年以上中古屋，2023年成交的房價中位數
: 台北 1910萬
: 新北 1180萬
: 上面的統計沒有算到屋齡 2年內的新屋，
: 內政部的屋齡統計：屋齡 5年以下的佔比，台北 2.9%，新北 5.8%。
: 屋齡小於 2年的台北新屋，佔比應該不到 1%，對統計房價成交中位數的影響很小。
: 推估台北 2023年成交的房價中位數約 2000萬
: 不要拿台北的預售屋房價成交中位數來抬槓，
: 1. 預售屋還沒交屋
: 2. 台北預售屋的供給很少，對市場上成交房價中位數的影響很小
: 新北市地政局的成交總價分析：https://i.imgur.com/Jbp7Hc2.jpg
: 推估新北 2023年成交的房價中位數是 1300萬
: 2021年 家戶所得中位數
: https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
: 台北市166萬
: https://nths.ntpc.gov.tw/FC
: 新北市133萬
: 整理一下
:              人口數    房價中位數   家戶收入中位數   房價所得比
: 台北          251萬    20M          1.66M            12.0
: 新北          404萬    13M          1.33M             9.8
: 雙北          655萬                                  10.X
: 家戶數目，新北是台北的 1.56倍，
: 2023年買賣移轉棟數，新北是台北的 2.22倍。
: 推估 雙北都會區 的房價所得比會落在 10~11 之間。
: 歐美資料就挑美國的 NY與LA、英國的倫敦。
: LA與NY 房價中位數資料來自Redfin
: LA與NY 人口數與家戶收入資料來自
: https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
: https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny
: 倫敦資料來自Office for National Statistics
: https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
: https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
: 幣別：台灣是台幣，美國是美元，英國是英鎊
:              人口數    房價中位數   家戶收入中位數   房價所得比
: 台北          251萬    20M          1.66M            12.0
: 新北          404萬    13M          1.33M             9.8
: 雙北          655萬                                  10.X
: 洛杉磯        390萬    1025K         69778           14.7
: 紐約          874萬     797K         70663           11.3
: 倫敦          880萬     535K         43140           12.4
: 整理：
:              人口數    房價所得比
: 台北          251萬    12.0
: 新北          404萬     9.8
: 雙北          655萬    10.X
: 紐約          874萬    11.3
: 洛杉磯        390萬    14.7
: 倫敦          880萬    12.4
: 香港          733萬    26.5
: 深圳         1768萬    35.0
: 北京         2184萬    29.3
: 杭州         1238萬    24.4
: 上海         2475萬    24.1
: 南京          949萬    23.7
: 廣州         1881萬    21.7
: 成都         2127萬    17.4
: 武漢         1374萬    16.2
: 孟買         2096萬    11.3
: 班加羅爾     1319萬    11.1
: 浦那          699萬     9.6
: 清奈         1150萬     9.2
: 加爾各答     1513萬     8.5
: 德里         3207萬     7.1
: 東京23區      975萬    17.8
: 大阪          276萬    13.8
: 橫濱          378萬    12.5
: 首爾          947萬    17.3
: 大邱          239萬     8.0
: 釜山          332萬     7.9
: 胡志明        917萬    32.5
: 峴港          120萬    26.7
: 海防          207萬    21.4
: 河內          833萬    18.3
: 雅加達       1056萬    25.9/8.3  single family/apartments
: 馬尼拉       1348萬    24.8
: 宿霧          183萬    23.3
: 大堡          178萬    16.1
: 新加坡        564萬    13.7/4.7  私宅/組屋
: 雪梨          526萬    12.0/6.4  houses/units
: 墨爾本        498萬     9.3/5.0  houses/units
: 上面列的國家總人口約40億，佔全球人口約 50%。:
: 以人口 200~500萬 的城市來看：
:              人口數    房價所得比
: 台北          251萬    12.0
: 新北          404萬     9.8
: 洛杉磯        390萬    14.7
: 大阪          276萬    13.8
: 橫濱          378萬    12.5
: 大邱          239萬     8.0
: 釜山          332萬     7.9
: 海防          207萬    21.4
:
: 以人口大於500萬的城市來看：
:              人口數    房價所得比
: 雙北          655萬    10.X
: 紐約          874萬    11.3
: 倫敦          880萬    12.4
: 香港          733萬    26.5
: 東京23區      975萬    17.8
: 首爾          947萬    17.3
: 深圳         1768萬    35.0
: 北京         2184萬    29.3
: 杭州         1238萬    24.4
: 上海         2475萬    24.1
: 胡志明        917萬    32.5
: 河內          833萬    18.3
: 馬尼拉       1348萬    24.8
: 可以看到，在國際間的比較，
: 不管是台北市或是雙北的房價所得比，其實都不算高。:
: 回到文章一開始的問題，
: 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦，:
: 猜猜看，台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡排名第幾？
: 台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡，是最低的。:
: 你猜對了嗎？
: 驚不驚喜，意不意外 XD

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※ 作者: waitrop 2023-12-28 06:57:55
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※ 同主題文章:
[閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-27 17:20 TheDream
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-27 23:15 msis20
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 00:15 tfct
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 06:57 waitrop
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 09:49 TheDream
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 10:28 TheDream
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 11:10 waitrop
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 11:19 IBIZA
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 12:18 mfcke
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 13:15 LaBronJames
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-29 23:03 evilviolet
推 F93935: 稅制問題還有目前貸款利率6-7%1F 12/28 07:00
→ benny1990615: 美國這麼大99%比台灣便宜正常吧....2F 12/28 07:01
推 tfct: 台北市的房價中位數他排除2年內新屋根本亂算的根本不用認真3178萬的數字 自己亂估成2000 這哪門子統計3F 12/28 07:03
推 iamala: 但我美國的房子每年要繳好幾百萬台幣的稅…便宜歸便宜，退休後很多鄰居養不起就搬走了…5F 12/28 07:15
推 s26492755: 持有稅跟房貸負擔率也要考慮進去7F 12/28 07:17
算負擔率就是另外一個算法,
這篇文章主要算的是房價所得比,
如果再加上房屋稅的話, 抓1%,
用30年房貸方式反推,
負擔率大概是房價再加上30%, (每年1%, 繳三十年),
這只是更加證明加州跟紐約的大都市房子比台灣貴很多,
貴到買不起,
但是對於美國99%的地方,
即使是San Jose, Phoenix 等地方,
加上30% 之後還是遠低於台灣的房價負擔率
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 07:22:37
→ s26492755: 其實房子自有率就告訴你台灣有房子比起別國不難了
差別在於是台北市的新房還是其他地區的房子
國外很好買很好養就更多人有房了
但事實上不是啊
台灣就人口過度集中啊 山又多8F 12/28 07:18
推 benny1990615: 台灣真的供不應求13F 12/28 07:27
→ s26492755: 尤其是新房
可建築面積少 素地少一塊是一塊 怎麼搞14F 12/28 07:34
推 iamala: 沒有遠低於，你要用地區比地區的話，台灣也有負擔率低的地方…像新竹的重劃區之類的。說美國比台北便宜可能比較適合。然後台灣很小，領台北薪水買桃園用美國角度看桃園可以算台北生活圈，這樣算的話所得比就低於10了…16F 12/28 07:35
→ s26492755: 就台灣人得了通勤會死的病20F 12/28 07:36
推 Robben: 因爲99%的地方沒人想住21F 12/28 07:40
推 iamala: 比起房價所得比，用來判斷負擔難易度，我覺得魯多比更適合，就是買房中低薪的比例。美國低薪買房的比例vs台灣，我覺得後者多很多。原因就是買房難易度房價並非唯一指標，與其分析這些因素，不如直接看結果，就是魯多比。
美國的普通上班族還在為房租或維護費所苦，台灣普通人已經在抱怨為啥管制第三間了XD
（誇飾酸）22F 12/28 07:49
推 CaLawrence: 看到台北房價中位數兩千萬就知道沒啥參考價值了29F 12/28 07:55
推 lkrichard: 推 謝謝分享 很實用數據!30F 12/28 07:55
→ CaLawrence: 他做數據分析都先設定好結論 然後做資料處理 排除掉會影響自己結論的數據 那還分析什麼
這幾年就是新房子漲最多 然後直接排除掉 排除兩年以下的房子 他應該保送主計處去弄cpi31F 12/28 07:56
推 tomandnico: 人口密度 房子結構都不考慮 只看價錢跟所得也不公平吧35F 12/28 07:59
推 CaLawrence: 每個國家都買覺得自己國家房子很貴 其實算來算去都差不多啦36F 12/28 08:03
推 babyMclaren: 你的數據，他不要了38F 12/28 08:07
→ furio: 大家也都選擇性使用資料，要不然講大城市幹嘛拖AZ出來39F 12/28 08:07
推 KrisNYC: 美國房價剛創新高...40F 12/28 08:08
版上一堆楠梓橋頭美術館北高雄等文章在洗版,
北高雄台積電吵翻天,
我拿Phoenix AZ 的美積電來比較不是剛剛好嗎?
San Jose 是矽谷中心,
竹北吵翻天, 我拿San Jose 來比較一下不是剛剛好嗎?

論大城市, 鳳凰城是不輸高雄跟台北的大城市,
全美第五大的城市,
我知道台灣人眼裡的美國只有洛杉磯跟紐約市,

再拿高雄的數字來看, 行政院的數字:
https://pip.moi.gov.tw/Upload/CustomFile/Doc/(平台)112Q2負擔能力發布內容.pdf
房價所得比 9.23,
是鳳凰城美積電的兩倍,
新竹縣房價所得比 9.32,
也比San Jose 高不少

→ bnn: 他很明顯是用人口數差不多等級的居住起來來互比
低密度區域就得跟低密度互比 這點拿雙北比大城市沒問題吧
你拿AZ來比啊台灣也會拿台中高雄來比啊41F 12/28 08:11
推 s26492755: 是啊 還有城市總人口數
如果台灣房子爆炸難買 連今年都有30萬棟移轉數量了
如果有夠難買何必出限貸44F 12/28 08:13
推 boy830527: 應該要看單價 房子大小不一直接影響總價 哪能那樣比
 反正整理一堆自己想看的數字 自己開心也好47F 12/28 08:15
推 s26492755: 還單價勒 是不是沒買過房49F 12/28 08:16
→ abyssa1: 你講的是臺北不是台灣吧
台北跟整個台灣還是差很多的50F 12/28 08:34
→ furio: AZ比台灣面積大8倍多，人口不到台灣1/3，AZ最不缺的就土地52F 12/28 08:45
推 flexin: 美國99%比台灣便宜，呵呵，國土面積跟人口密度差這麼多53F 12/28 08:48
→ zzz50126: 台灣也只有台北2千萬 其他地區房價所得比也很多8到10 沒有比你說的聖荷西高多少54F 12/28 08:50
→ benson502: 你去雲林海邊也很便宜阿，美國那些很便宜的地方距離除了是偏鄉等級，機能還是0，不是魯空要的那種正義欸，大家吵的是要在蛋黃機能好，然後要便宜56F 12/28 08:55
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 09:09:20
推 boy830527: 做數據scale就是要一樣 不然也不能差太多 還在那不比單價59F 12/28 09:00
推 s26492755: 房價所得本來就是總價 你慢慢你的單價吧
前一篇有人跟你解釋過了 我就不奉陪了61F 12/28 09:04
推 hellogym: 笑屎 還在比單價
要不要比稅阿 比建材阿 ㄏㄏ
國土大小要不要順便拿出來比阿
711 全家密度要不要也拿來一起比 笑屎63F 12/28 09:13
其實,
我並不是故意比較,
我也覺得這種比較很沒意義,
我只是回復原文的比較文章沒意義這件事情,
因為原文拿了全美最貴的洛杉磯與紐約市來說台灣房價便宜美國更貴,
但是事實是美國99%的地方都比台灣便宜,
甚至也比台灣中南部便宜,
而且還是美國的大都市與高科技重鎮(美積電等),
美國不是只有洛杉磯與紐約市
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 09:19:03
推 iamala: 其實大致上這篇說的也沒錯。美國買房的態度相對較輕鬆。買房後遊山玩水的餘裕是能反應真真實負擔率的。由此觀之，的確部分台灣人買房後是很辛苦，這點我們要多學習，別為了買房放棄生活。但世界不是只有美國，台灣算是很好買房的地方了…67F 12/28 09:15
推 KrisNYC: 我還是覺得很難比 CA一堆房價頂天的房子附近開車30分內只有一間target 一間大華 一間costco 3個賣食物的聚落
你沒車 要搭公車過去那光從你家走到站牌就先15~20分鐘
這種地方的木造30年爛房子隨便一間都要1M USD
木造的房子是真的有些牆不能掛電視 可以一拳打破的72F 12/28 09:17
推 hellogym: 房價所得比就是拿來參考而已 台灣首都在世界上就是一個屬於生活非常便利 房價好負擔的城市了 是有什麼好爭論的77F 12/28 09:19
推 asdlkjfgh: 認真文推80F 12/28 09:20
→ KrisNYC: 我說的地方是華人與西班牙裔群聚的羅蘭崗 也不是LA DT81F 12/28 09:20
→ hellogym: 美國99%比台灣便宜不是很正常 國土大小差多少82F 12/28 09:21
→ KrisNYC: 要開車進LA DT還要不塞車30分鐘 這種地方台北要比哪邊83F 12/28 09:21
→ hellogym: 比生活便利機能 台灣99%贏美國阿84F 12/28 09:21
→ KrisNYC: 比淡海通勤時間差不多 淡海還有捷運覆蓋 跟區公所
最主要符合台灣人想像的美國大城市其實只有紐約和芝加哥也許加個波士頓 這類城市 都會區集合住宅比較密集
居民也比較會去住市中心 San jose現在有人住市中心嗎?
LA Downtown之前市中心房價沒比外圍貴 住的人不多不搶手85F 12/28 09:21
推 CJROCK: 我也不懂那位大大，有夠好笑，每次都先畫靶再射箭，不用看就知道他結論是什麼，真的很適合當政客90F 12/28 09:28
推 menShow: 台灣你可以買鄉下阿,萬里不是100~200w就有了嗎?
不然你告訴大家,你想住哪?幾坪?你覺得合理的價位是多少?92F 12/28 09:33
→ abyssa1: 或者台灣美式別墅區來比 威靈頓山莊/大台北華城/青草湖94F 12/28 09:39
推 kevinkc4: 木造的房子是真的有些牆不能掛電視 可以一拳打破的+1^_^95F 12/28 09:40
→ abyssa1: 龍潭渴望村？96F 12/28 09:40
推 menShow: 我還是老話一句啦,你現在沒房對不對?你買下去的當天
就會有黑魔法灌到你的腦袋,直接轉多軍,然後每天看你家
附近的實價登入有沒有漲,如果有跌,你會覺得那一定是那間屋況很爛,或是凶宅,有漲,你會覺得恩應該的~
你會覺得豪洨對吧~祝你還是有買下去的那天,再回頭看我的回文,記得mail跟我說真的有黑魔法97F 12/28 09:40
推 KrisNYC: 其實這篇屋主是高雄人矽谷房東 他只是想說2020/21年103F 12/28 09:43
→ menShow: 這邊就真的一堆被灌黑魔法的人.歡迎加入我們~104F 12/28 09:44
→ KrisNYC: 矽谷的房價相比現在很甜 和他覺得高雄漲太多不值得
他的文章多半都是抒發他的心得 他沒有再跟你共感什麼
美國人收入中位數只有3萬7美金這種事 他身邊都是科技業從他從業的第一天 junior就是70k起跳了105F 12/28 09:44
推 menShow: 原來是房東級失敬失敬,兩個國家要對比真的比不完啦~
醫療教育治安交通生活便利很難說一個明白吧109F 12/28 09:51
→ KrisNYC: 其實啦 嚴格說起來美國人的中位數收入也嚴重失準
領低於37k一年的 一大半都是服務業 服務業小費收入
看區域阿 Vegas的門房 Vallet可以小費收到比本薪還高
大奶金髮酒吧侍應你以為他時薪$20 他一天小費收200+
你各位去吃S&W那個白髮中年侍應 你吃完一桌300USD 留$60在桌上那他是直接放口袋的 不然美國人早就餓死了
連叫個$30的pizza到門口 外送小弟都要給個$5 不然以後再點你pizza準備被摔爛111F 12/28 09:54
→ giveme118: Chicago:...把我放哪119F 12/28 10:05
→ KrisNYC: deep dish好吃 抱歉剛好我講到pizza你接了chicago120F 12/28 10:07
推 emily0624: https://youtu.be/jxf-ILjbLoE121F 12/28 10:11
推 gary82gary: 其實不準啦，房子的品質之類的如果考慮進去，去法拍網站看看就知道，法拍是已經相對低價了，看看有些400萬500萬的法拍屋根本在荒野的老破公寓，那價格我覺得200買都嫌貴了，真要說買房容易，的確啊，一堆人年薪就可以買了，問題是那價格你會買？
台北的一堆老破公寓單坪60萬起跳，那品質連美國街友都不住122F 12/28 10:12

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