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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
時間 Thu Dec 28 11:10:10 2023

※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: : 標題: Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
: : 時間: Thu Dec 28 06:57:55 2023
: : 剛好裡頭有些我還蠻熟的,
: : 平衡報導一下,
: : 首先,
: : 你提供的refine 資料是2021年的美國資料,
: : 當年洛杉磯中位數房價是705,900,
: : 不是你說的1025K
: 我的標準很一致
: 家戶所得中位數採用 2021年，房價中位數採用 2023年。
:
: 台灣、美國、英國都是同樣標準。
:
: 2021年 家戶所得中位數
: https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
: 台北市166萬
: https://nths.ntpc.gov.tw/FC
: 新北市133萬
: 台北與新北的房價中位數都取2023年的數據。
: LA與NY 房價中位數資料來自Redfin
: https://www.redfin.com/city/30749/NY/New-York/housing-market
: https://www.redfin.com/city/11203/CA/Los-Angeles/housing-market
: LA與NY 人口數與家戶收入資料來自
: https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
: https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny
: 倫敦資料來自Office for National Statistics
: https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
: https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
: 反觀你，房價中位數 美國的部份 拿2021年的數據。
: 台灣的房價中位數你有拿 2021年的資料來做比較嗎？
我不是都已經給內政部的網址了嗎?
https://pip.moi.gov.tw/V3/e/scre0105.aspx
房價負擔能力統計|不動產資訊平台
房價負擔能力統計 ...

 

抓2021年的資料就有了,
我們把事情簡單化,
就手上有的數字說話,
剩下來的要多做推論是之後的事情,
內政部2021年第四季:
https://pip.moi.gov.tw/Upload/CustomFile/Doc/110Q4負擔能力發布內容(平台).pdf
房價所得比, 全國9.46, 台北16.29,

2021年的數字就是台北比LA 貴, 16.29 > 10.12,
全台灣比美國貴也比加州貴, 9.46 > 6.82,
https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
https://datausa.io/profile/geo/california
所以我的文章與論點完全沒有任何問題,
以2021年, 以及各個官方數據而言

好, 我們再來討論2023年,
首先, 你用2023年的房價來除以2021年的年收從一開始就很怪,
這本身就是沒意義的算法,
也是在玩數字遊戲,
你應該同年的房價與同年的年收一起算,
美國這兩年不只房價漲, 年收也漲不少,
不要把美國當成台灣的慣老闆來看,
這兩年美國基本薪資漲了1x%,
甚至很多公司在去年全公司額外漲10%的工資,
https://tw.news.yahoo.com/%E5%9B%A0%E...A%BF%E9%AB%9810-075234748.html
因應通膨壓力 蘋果宣布員工起薪調高10%
[圖]
美國蘋果公司宣布，調高美國員工薪水至少10%，以因應通膨壓力、零售店員工籌組工會，以及勞動市場供應緊繃等問題。 ...

 
因應通膨壓力 蘋果宣布員工起薪調高10%
2022年5月27日新聞,
所以當台灣薪資還在緩漲或是部長的時候,
美國2023年的中位數年收也是跟著漲10%以上,
所以你用2023房價除以2021年的年收,
對美國而言是特別吃虧

再來, 你的redfin 房價中位數與datausa不符合,
根據你的redfin 網址,
https://www.redfin.com/state/California/housing-market
California Housing Market: House Prices & Trends | Redfin
[圖]
Wondering how competitive the California housing market is? Find California's median house price, demand, supply and more with Redfin. Learn more! ...

 
redfin 2021 Jan 650k 左右,
2021 Dec 750k 左右,
但是datausa 的資料 2021 年中位數是573,200
https://datausa.io/profile/geo/california
所以不是redfin 資料高估, 就是 datausa 低估,
如果以datausa 的資料來看,
加州的房價所得比2023年 應該還是比台灣全國數字低,
所以我的論點在2023年還是沒錯

當你幫台灣的所得再加上所謂的可支配所得的換算,
那你有沒有幫美國這兩年薪資漲1x%的所得給加上去呢?

數字挑你有利的說,
你的推論都是有道理,
我的推論就是我誇大, 我覺得, 我差不多先生

:
: : 結論就是美國加州與紐約的大城市 房價所得比 都比 台灣高不少,
: : 但是美國不是只有加州與紐約,
: : 即使是 San Jose, Phoenix 都比遠比台灣便宜,
: : 美國99% 的地方都遠比台灣便宜
: 1. 你有看到文章標題嗎？
:    各國大城市的房價所得比
:
:    先看好標題再討論吧。
:    台灣大城市的代表，我拿台北與新北出來，
:    美國大城市的代表，我拿 LA與 NY 出來，這樣有很難理解嗎？
:    美國大城市的代表，除了 LA 與 NY 外，你有更具代表性的選擇嗎？
:
: 2. 美國99% 的地方都遠比台灣便宜？
: 你愛誇大的老毛病又犯了。
: https://www.redfin.com/state/California/housing-market
: https://datausa.io/profile/geo/california
: 加州房價中位數 795.1K，家戶收入中位數 84097，房價所得比 9.5
:
: 內政部的 台灣房價所得比 9.82，但這個分母是可支配所得。
: 統一標準把分母改成家戶所得，那台灣的房價所得比會是 7.X
: 加州房價所得比 9.5 > 台灣的 7.X
: 加州房價所得比明明就高於台灣，
: 請問加州人口有沒有超過美國的 1%？
: 請問加州的土地面積有沒有超過美國的 1%？
:
: : 推 CaLawrence: 看到台北房價中位數兩千萬就知道沒啥參考價值了        12/28 07:55
: : → CaLawrence: 他做數據分析都先設定好結論 然後做資料處理 排除掉    12/28 07:56
: : → CaLawrence: 會影響自己結論的數據 那還分析什麼                   12/28 07:56
: 真是被打臉打不膩耶
: 不然你說說台北房價中位數是多少呢？
: 內政部的房價所得比  房價中位數 / 家戶可支配所得中位數
: 換算一下就知道 台北房價中位數： 15.52 X 127.4萬 = 1977 萬
:
: 1977萬 跟我估的 2000萬根本就差不多。
: 等你拿數據出來論證 台北房價中位數

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.142.94 (臺灣)
※ 作者: waitrop 2023-12-28 11:10:10
※ 文章代碼(AID): #1bZESKOp (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1703733012.A.633.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-27 17:20 TheDream
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-27 23:15 msis20
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 00:15 tfct
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 06:57 waitrop
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 09:49 TheDream
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 10:28 TheDream
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 11:10 waitrop
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 11:19 IBIZA
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 12:18 mfcke
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-28 13:15 LaBronJames
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
12-29 23:03 evilviolet
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:12:52
→ kusomanfcu: 你根本搞不懂問題在哪里吧？ 數據源頭問題1F 12/28 11:13
推 Arnol: 台灣的是可支配所得 美國的是家戶所得吧？
你要不要再check一下2F 12/28 11:20
→ IBIZA: 不是 重點是value不是price...
要不要台灣也用公告現值來算一下?4F 12/28 11:22
推 Arnol: http://i.imgur.com/UWRMdFz.jpg
http://i.imgur.com/Urk8ZiC.jpg6F 12/28 11:26
[圖]
 
[圖]
→ flexin: 笑了…8F 12/28 11:39
推 Arnol: Household income is defined as the total gross incomebefore taxes9F 12/28 11:39
推 flexin: 米國包租公看不懂household income也是滿屌的11F 12/28 11:41
推 Arnol: 再度證明房地產就是平凡人無腦上車的最佳選擇?12F 12/28 11:42
是你們兩個看不懂我的文章,
你們自己斷章取義亂翻譯,
我說你要算可支配所得換算的話,
你就要把這兩年美國加薪的年收入加上去,
而不是都挑你想要的算
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:44:09
→ partsex: 台北中位數才2000萬 真的便宜 中南部重劃區隨便買一買就超過這個價了13F 12/28 11:44
推 flexin: 也搞不懂課稅基準，沒錯，再度證明隔行如隔山，但是沒關係，你上車就對了15F 12/28 11:44
推 Arnol: 行政院主計處：可支配所得就是家庭成員可以自由支配的所得個人薪資所得為例，扣除所得稅、健保費、勞保費、紅白包
或捐款等非消費性的費用後，剩下的才可以自由支配使用17F 12/28 11:44
我是覺得你們的中文與閱讀能力有很嚴重的問題,
所以沒錯,
炒房容錯率高,
閱讀能力有問題的都可以上車就對了

→ partsex: 美國看起來不寫程式的話 收入根本也很低20F 12/28 11:45
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:46:45
→ IBIZA: 可支配所得跟家庭總所得定義差異 跟兩年加薪有啥關係?
你這樣講才是用錯資料之後硬要凹吧21F 12/28 11:46
???
你用可支配所得的理由把房價所得比算成7.x,
也就是把所得換算多加10%-20%,
那麼你用2021年的美國中位數年收入來除2023年的房價,
你為何不把這兩年的美國加薪1x%以上的收入加上去?
我哪裡硬凹了?
你可以加對你有利的部分, 我同意,
那麼你也要加上美國這兩年的加薪部份
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:50:00
→ IBIZA: 更不要說 價值 跟 房價 的差別23F 12/28 11:47
推 Arnol: 你2021年就張飛打岳飛，稅前稅後拿出來一起比房價所得
要比就全稅前或全稅後，哪有稅前比稅後這樣比的24F 12/28 11:47
推 LTpeacecraft: 感謝分享不同看法  尤其是願意在這版分享26F 12/28 11:49
推 Arnol: http://i.imgur.com/kSVKwpd.jpg27F 12/28 11:50
[圖]
噓 IBIZA: 那你提供兩年加薪的部分啊 不就是因為那個網址只統計到202128F 12/28 11:50
→ Arnol: 一個稅前一個稅後怎麼又變得數據沒有任何問題了29F 12/28 11:50
→ IBIZA: 事實上現在也不可能有2023的家庭收入中位數
2023都還沒過完  報稅要等 明年 統計出來就2025了30F 12/28 11:50
→ Arnol: 你都說單純比較2021了，現在又在偷換什麼加薪問題32F 12/28 11:51
單純比2021年 我不是算了嗎?
加州6.82, 台灣經過可支配收入的換算是7.x
還是台灣比較貴呀!
我哪裡偷換概念了?

2023年還沒過, 統計出來要2025沒錯,
所以就2021年來討論,
台灣比加州貴,
台灣經過可支配收入的換算是7.x 這個數字可不是我算的喔,
不要說我偷換數字偷換概念

→ IBIZA: 我不知道你在番甚麼耶
要求標準一致  你就開始拿不存在的2023家庭收入中位數出來講  那你提供到底是多少啊33F 12/28 11:51
→ Arnol: 美國待久中文退化可理解，邏輯退化不能理解36F 12/28 11:52
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:56:33
→ chair209: 很多公司加薪10%變成中位數收入要加10%，這什麼鬼37F 12/28 11:53
→ IBIZA: 美國政府都還沒收稅 還沒統計 你會有資料?38F 12/28 11:53
推 flexin: 美國加薪1X%，你說了算喔，你拿篇新聞就算喔，人家是拿政府統計數據欸，笑了，是在番什麼啦39F 12/28 11:54
推 alexstag: 那種一上來就要2023薪資資料的都可以跳過…看起來
好像很嚴謹，實際上就是脫離現實41F 12/28 11:55
→ flexin: 來啦，你拿出證據來證明米國2023家戶所得中位數比2021多10%啊，拿不出來，就惦惦，懂？
夢大用2021年有什麼問題，因為2023年沒數據啊，不是，理工科的比我三類的統計還爛是怎樣啦43F 12/28 11:56
???
我不知道你是怎麼閱讀文章的,
我一開始就說拿2023年的房價來除以2021年的薪資很怪也沒意義,
2023年的數據還沒出來, 沒錯,
所以你這樣算更沒意義更快,
為何你就不願意用2021年的房價除以2021年的薪資就好

因為你知道美國這兩年房價漲不少10%-20%,
所以這樣算更顯得美國房價貴台灣便宜,
所以我說你要這樣算就要把這兩年加薪的部分也算上去,
然後就開始跟我吵2023年沒數據,
那你就不要去算2023年的房價所得比,
單純就2021年有的數據來算,
這樣也不行?

→ partsex: 美國最能說嘴的民主政體
原來這麼廢 只有碼農爽
證明民主政體真的一堆拉基
美國人跟中國人一樣滿街韭菜 笑死
民主政體跟專制政體兩種都沒一個能打 嘻嘻47F 12/28 11:58
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 12:02:13
→ abyssa1: 那算2021房價…中南部還蠻歡樂的耶52F 12/28 11:58
噓 IBIZA: 你還沒看下一篇喔  你加州6.82用的是課稅價值不是房價好嗎你還沒看下一篇喔  你加州6.82用的是課稅價值不是房價好嗎台灣如果也用課稅價值去算  大概會低於453F 12/28 11:59
→ s8752134: 確實，有人中文與閱讀能力有很嚴重的問題 lol56F 12/28 12:01
→ IBIZA: property value是英文啊...57F 12/28 12:03
推 flexin: 我真的會笑死…58F 12/28 12:04
→ s8752134: 哈哈，他英文閱讀能力應該沒問題啦，可能對台灣公告地價的中文不是很了解XD59F 12/28 12:08
→ benny1990615: 大哥，你研究一下再回文好不好，這樣很難看61F 12/28 12:09
→ abyssa1: 2021, the median property value in Los Angeles, CA
was $705,900, and the homeownership rate was 36.9%
Homeownership 低的嚇人62F 12/28 12:20
推 freekid: 你別再講了…越講會越丟臉…
這個不清楚又沒什麼65F 12/28 12:32
噓 tokyolympic: 比起你想要論述的東西, 我更好奇到底是什麼原因像你有家庭有事業財務狀況不錯住在矽谷的人, 要整天跑來房板股板到處噴到處吵...人生是沒更有趣的事情可做?67F 12/28 12:55
推 bustinjieber: 可能壓力很大或是沒朋友吧70F 12/28 13:50
推 MiniArse: 台北市拿兩千萬房價來算就偏離現況很遠了。樂居台北市過去一年的均價是87萬。隨便乘30坪就2610萬，至於是買大樓或公寓 實際坪數又天差地別 。相比之下 Numbeo 用固定室內坪數大小去計算 反而更能反映真實購屋難度71F 12/28 16:17
→ chair209: 樂居不是沒有把公寓算進去嗎75F 12/28 16:25

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