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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-16 20:07:14
看板 C_Chat
作者 lennh (風雪)
標題 Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
時間 Tue Oct 16 13:35:51 2018


想不到我之前一篇文居然會得到這麼多回應,真是始料未及XD

既然寫出來了就不怕大家批評,在這邊也補充一下想法,

歡迎大家指教。

用現代水果刀跟中世紀刀劍比較確實不是很好的比喻

但我原本的立場不變,就是不斷強調刀劍幾下就不能用是過度誇張

的形容。

為什麼?因為對手是哥布林。哥布林的身體強度只有10歲小孩,不要說裝甲,

連衣服都沒有穿,成年男子以刀劍一擊就足以致命喪失戰力。

就算中世紀的金屬鍛造技術不如現代,好歹人類發展金屬兵器也有上千年歷史了,

劍有雙刃,還有劍尖可刺擊,要說連無防護的小孩都只能殺個幾人就不能用,並

不斷強調,這真的不能說服我。有人舉足利益輝為例,但足利益輝的對手是受過訓練

穿裝甲的士兵,強度根本不能跟哥布林比。

而且,一把劍如果殺幾隻哥布林就不能用,並有崩口斷折等危險,

那代表這根本就不是一把可靠的武器,至少不適合一個人消滅一團哥不林用。

在一個巢穴動輒十幾二十隻哥布林的情形下,哪個冒險者敢保證自己想換兵器

就有得換,有時間換?也許你剛殺了三隻就又來了四隻,過一會又來兩隻,


那你還得數到五隻時在混戰中丟下手上兵器空門大開去拔下一把?

一個人進入巢穴消滅哥布林是件高風險的事,隨時都可能有計畫外的狀況發生

面對風險的解決方式就是減少不確定性,一個人連自己手上的兵器可靠性

都不能確認,卻以指揮能力而聞名?我不覺得這有合理到哪去。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.99.133.4
※ 文章代碼(AID): #1RnNYwyb (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539668154.A.F25.html
tonyhsie: 其實我覺得直接放棄刀刃強度的論點比較好....1F 10/16 13:39
lindazoro: 感覺是手感有差,不用真的蹲下來檢查缺口2F 10/16 13:40
rangertsao: 技術就是只有這樣 鋒刃折損還需要應戰時 就是當鈍器砸3F 10/16 13:40
rangertsao: 打
zxc6422000: 通常換兵器的時間點一定是靠手感跟抓空檔吧 實戰哪有5F 10/16 13:40
zxc6422000: 可能那麼死板
LipaCat5566: 骨頭很硬的 鍛刀節目都有示範7F 10/16 13:40
alwaysstrong: 哥布林是有骨頭的 爛武器砍個幾下就崩口非常正常 就8F 10/16 13:41
alwaysstrong: 算是現代 你買便宜百元菜刀剁個幾塊豬骨都會崩了 何
alwaysstrong: 況是那種中世紀冶金技術
tonyhsie: 這個算是還比較寫實一點的設定之一了11F 10/16 13:41
win4104: 所以根據經驗需要換的時候就換吧 亂戰中很難保證刀刀致命12F 10/16 13:42
win4104: 還不會砍進骨頭
LipaCat5566: 那些鍛刀大師用現代工具鍛造的劍都可能兩三下就壞了14F 10/16 13:42
rangertsao: 機槍槍管也有過熱問題 還經常發生 是不是也要說用這種15F 10/16 13:42
rangertsao: 不可靠的武器 指揮官有問題?
lindazoro: 我是很喜歡哥殺拿刀砍一砍,再直接丟出去砸頭同時撿地17F 10/16 13:42
lindazoro: 下柴刀繼續loop,畫面想像起來很行雲流水很爽,我喜歡
nomorethings: 十歲小孩可能沒什麼肌力  但是人家有骨頭啊  砍骨頭19F 10/16 13:42
nomorethings: 會鈍你不知道嗎?
win4104: 一刀揮進大腿骨 說不定還咬住 那當然要有隨時能換武器的21F 10/16 13:42
win4104: 準備
win4104: 不是砍幾刀就得換 是該換就要換
d512634: 好像很多人沒看過Skal用幾百塊的劍砍樹?24F 10/16 13:43
LipaCat5566: 去優土看看比賽節目  好的刀劍真的不好找25F 10/16 13:43
win4104: 他沒有那種 這把是我養很久的刀我要跟他一起奮戰到底的26F 10/16 13:43
cheeseup: 搞不好哥布林缺鈣,骨頭很脆弱(?27F 10/16 13:43
win4104: 堅持 不能用了 不好用了就丟了就是了28F 10/16 13:44
d512634: 樓下找十歲小孩實驗29F 10/16 13:44
rofellosx: 金屬兵器?銅劍 鐵劍也差很多啊...30F 10/16 13:44
cross980115: 哥殺一直是邊打邊搶武器的啊31F 10/16 13:44
LipaCat5566: 人鍛造跟工廠機器量產當然不同啊= =32F 10/16 13:45
henry1234562: 兄弟 你有沒有拿現代的刀砍過東西?33F 10/16 13:45
chewie: 也沒有說他一定殺幾個就換一把 很多是小規模戰鬥結束後檢34F 10/16 13:45
jojojen: 我覺得刀刃強度沒什麼好吐 不管那時代的冶金平均技術多高35F 10/16 13:45
sillymon: 所以只能找個人用古代的刀砍小孩證明了36F 10/16 13:45
henry1234562: 現代的刀切骨都切不了多大的 何況科技更低的刀37F 10/16 13:45
iandol: 骨頭 結案38F 10/16 13:46
valorhu: 你是沒看過賣豬肉的磨刀嗎?39F 10/16 13:46
chewie: 點時順便換的吧 這種戰史上也常出現的事情並不是太離譜40F 10/16 13:46
linzero: 1.戰力小孩子強度不代表骨頭就是軟骨41F 10/16 13:46
d512634: 要看種類 結案42F 10/16 13:46
henry1234562: 日本那邊不是有將軍最後奮戰 把所有刀拿出來砍43F 10/16 13:46
jojojen: 作者已經寫死 哥殺就是喜歡買砍了會崩刃了那種44F 10/16 13:46
LipaCat5566: 光我在廚房剁雞腿就塊掛了手腕沒繃緊還會滑45F 10/16 13:46
gaym19: 不要砍小孩好爆 去買隻豬回來剁啦46F 10/16 13:46
linzero: 2.哥殺是特別買低價量產的短劍,以及撿哥布林的武器來用47F 10/16 13:47
henry1234562: 一個武士刀也砍不了幾個人就得換了48F 10/16 13:47
forsakesheep: 俺家養豬的,殺豬的都要邊殺邊磨刀了,豬也穿鎧甲?49F 10/16 13:47
win4104: 我認為那個情節不是要強調他的刀多脆弱 砍幾刀就換50F 10/16 13:48
linzero: 近代的大刀隊,刀品質也不怎樣,也有說砍幾個人就卷刀了51F 10/16 13:48
cross980115: 哥殺世界觀,那種要砍不壞、難壞的要是附魔武器,一52F 10/16 13:48
cross980115: 把可能比其他裝備都還貴,維護價格也高
rofellosx: 菜刀斷不了骨還能賣嗎?54F 10/16 13:48
xbearboy: 簡單來說沒下過廚,你去拿粉末鋼剁骨試試,磨到你死55F 10/16 13:48
d512634: 說剁一剁就壞了的是當廚師和屠夫不用吃飯嗎?剁骨頭有剁56F 10/16 13:48
d512634: 骨頭用的刀,別亂用。
henry1234562: 簡單說你吐的是哥殺最合理的部分之一58F 10/16 13:48
win4104: 是面對狀況他很靈活有想像力 手邊有什麼稱手能用59F 10/16 13:48
win4104: 就能當作手段來應用
LipaCat5566: 就連冷凍過的比目魚都不好剁了 活得哥布林怎麼會好61F 10/16 13:48
LipaCat5566: 剁
xbearboy: 你說的菜刀是什麼刀?什麼材質?麻煩去FOOD版問問63F 10/16 13:48
linzero: 還有,有武器換,然後鋒利等可能有差,換應該會比較好64F 10/16 13:49
henry1234562: 沒說刀砍骨就會壞 但你砍多了還是要磨的65F 10/16 13:49
valorhu: 菜刀是靠重量斷骨的66F 10/16 13:49
henry1234562: 哥殺不用特別好的武器 是因為怕被撿走..67F 10/16 13:50
LipaCat5566: 很明顯哥殺的刀不是殺豬刀啊68F 10/16 13:50
gunng: 除非你拿的是像凱茲那種巨劍 而且那也不算是砍了69F 10/16 13:50
henry1234562: 他自己備了很多把 同時戰鬥時也從地上撿70F 10/16 13:50
newgunden: 而且又不能太重 因為要還帶其他東西71F 10/16 13:51
killeryuan: 拿菜刀砍人就不會卷刃了 古代士兵真笨 不合理 叭叭~72F 10/16 13:51
valorhu: 巨劍喔,中古時代的巨劍是當鈍器用w73F 10/16 13:51
win4104: 敵A已經在眼前了 你的刀插在敵B身上 地上有把刀74F 10/16 13:51
chewie: 另外元祿赤穗事件 赤穗方(進攻方)也有不破數右衛門砍殺數75F 10/16 13:51
newgunden: 沒有巨劍這種東西76F 10/16 13:52
win4104: 當然是撿起來先應急再說77F 10/16 13:52
sasakihiroto: 我覺得你只是不知道刃器碰到骨頭會是什麼情形XD78F 10/16 13:52
chewie: 人到刀子都捲起來的證言 防守方(吉良家)可沒有全副武裝啊79F 10/16 13:52
LAODIE: 真要攻擊選農民不養狗比較好 刀劍耐久真的是很多小說硬傷80F 10/16 13:52
xbearboy: 不懂得請往food走,去問下過廚的最快81F 10/16 13:53
kenyun: 打仗要後勤的啊  至少要配兩個人推一車兵器糧食  當補給點82F 10/16 13:54
killeryuan: 日本刀超強怎麼可能會卷刃 不合理 叭叭~83F 10/16 13:54
cross980115: 帶巨劍也不行啊,洞窟裡巨劍也難砸84F 10/16 13:54
linzero: 日本戲劇武士刀對砍那種就不真實了85F 10/16 13:55
linzero: 還有有的哥布林也是會撿防具穿的
worldark: 什麼東西不吐吐這個 家裡沒剁過雞?87F 10/16 13:56
killeryuan: 武器耐久值是遊戲設定 根本不現實 叭叭~88F 10/16 13:57
deathly: 一個人進哥布林山洞>冒險 初期哥殺就是個只想殺哥布林的89F 10/16 13:57
deathly: 瘋子 這跟指揮能力還真的不一定有關聯
chewie: 那是戲劇 元祿赤穗事件證言是(等候切腹前)大石的書信所寫91F 10/16 13:57
heerowei0802: 過度誇張的形容?那你拿出不該卷刃的研究阿?92F 10/16 13:58
hinanaitenco: 你拿刀去剁豬 看你能剁幾隻刀鋒就爛掉 用刀技術跟93F 10/16 13:58
hinanaitenco: 刀的品質差很多 但日軍軍官技術好武士刀品質也好
hinanaitenco: 百人斬還沒砍完刀還不是爛掉
chewie: 戰鬥中武器損傷並非少見96F 10/16 13:58
newgunden: 兩手劍鋒利度都很夠的97F 10/16 13:58
LipaCat5566: 去看看鍛刀大賽吧  YouTube就找的到了98F 10/16 13:58
deathly: 希特勒搞種族主義 搞屠殺 製造仇恨 風險高不高? 高99F 10/16 13:58
skyofme: 首先哥殺本來就刻意選擇不是太好的武器,因為他的使用方100F 10/16 13:59
skyofme: 式很雜,他也不是純劍士
deathly: 但希特勒在德國戰爭初期幾乎都是告捷 所以喜歡高風險102F 10/16 13:59
hinanaitenco: 卡通看太多 真以為人很好砍103F 10/16 13:59
deathly: 不是個好指揮官,這點其實怪怪的104F 10/16 13:59
skyofme: 然後他的確身上會常備多種武器看情形使用而不是局限在砍105F 10/16 13:59
skyofme: 殺哥布林
orze04: 如果只是穿刺那可以用很久 可以如果削到肋骨可能會傷刀刃107F 10/16 13:59
deathly: 至於刀劍別人就說夠多了 何況初期的哥殺本質就是個瘋子108F 10/16 13:59
Sangheili: 巨劍的用法就是個超大型鐵棒啊109F 10/16 14:00
deathly: 只想殺哥布林的瘋子110F 10/16 14:00
foxey: 鍛造的鐵其實蠻脆的,硬碰軟還可以,硬碰硬沒幾下就會壞掉111F 10/16 14:00
sniper2824: 能聽人家說話嗎112F 10/16 14:00
foxey: 現在是有累積下足夠的冶金知識,剛開始發現鐵器的時代,嗯...113F 10/16 14:00
orze04: 但動畫上是說沾滿血不能用 這我就問號了114F 10/16 14:00
heerowei0802: 鄉民告訴你油脂會造成鋒利銳減,然後你不信115F 10/16 14:00
dreamnook: 刀劍好處在於刺擊致命傷很有效果 打擊類的需要比較多116F 10/16 14:01
dreamnook: 下
dreamnook: 但真的是不太可靠沒錯 所以常常被哥殺拿來當飛鏢xD
gaym19: 沾滿血的刀會滑 森人後面有感想119F 10/16 14:01
orze04: 血脂要損壞劍刃是你用完都不擦乾吧120F 10/16 14:02
arzon: 沾滿血脂會變很難用沒錯啊 真的拉 去買塊豬肉來切就知道了121F 10/16 14:02
valorhu: 你是時間多每剌一下就要清一次嗎?122F 10/16 14:03
deathly: 劍 匕首 都是刺擊為主  砍 砸 都是要巨型武器 厚背刀123F 10/16 14:03
lindazoro: 他也不是指揮能力聞名阿,是對付手段很多,充滿想像力=124F 10/16 14:03
lindazoro:  =
orze04: 剛沾上去的抹乾就好了126F 10/16 14:03
gaym19: 反正都是廉價品 與其清刀不如直接換把武器繼續上127F 10/16 14:03
deathly: 狼牙棒 鍊槌 鐮枷 之類的128F 10/16 14:03
gaym19: 時間允許的話哥殺也不是不會保養裝備129F 10/16 14:04
newgunden: 人在外面不可能擦到完全乾 又沒有WD40可以用130F 10/16 14:04
valorhu: 你可以去買塊五花肉回家用小刀剌,光是油你就清不掉了w131F 10/16 14:04
arzon: 正在殺時哪有空清啊 有別的武器就先換掉了132F 10/16 14:04
valorhu: 可惜不能叫你用活的試x133F 10/16 14:04
d512634: Falchion, Messer類的劍就是用砍的...134F 10/16 14:05
lindazoro: 森人有抹乾阿,可是一定多數量後單純抹掉沒有用,還是135F 10/16 14:05
lindazoro: 要換武器,所以後來森人也有拿哥布林武器
orze04: 去看動畫 那個時間點要說沒時間抹乾我是不信啦137F 10/16 14:05
deathly: 先不說血脂問題 就算假設哥布琳只有骨頭 看看一般刀劍138F 10/16 14:05
skyofme: 然後哥殺沒有以指揮能力聞名,只是牧場戰因為他對哥布林139F 10/16 14:05
skyofme: 的了解所以做出了相當優秀的戰前對策
newgunden: 十分鐘血一乾就會吃進金屬 然後就要上石輪磨掉了141F 10/16 14:05
orze04: 如果是沒控喘息當然直接換一把比較快142F 10/16 14:05
deathly: 可以剁幾根肋骨 大腿骨 胸骨 脊椎 不要用厚背的喔143F 10/16 14:06
valorhu: 動畫有出到這段了?這段不是森人出來後的事?w144F 10/16 14:06
deathly: 就用那種家用菜刀 看你可以剁幾根股頭 然後感受手感145F 10/16 14:06
gaym19: 那場清完哥布林後哥殺的劍是乾淨的 代表他有擦血146F 10/16 14:06
skyofme: 他從頭到尾就不是指揮官,只是很懂哥布林而已啊……你們147F 10/16 14:06
skyofme: 這些奇奇怪怪的頭銜都是哪裡看來的
xbearboy: 是要帶幾塊不出門擦拭刀子,花那時間的意義在哪?149F 10/16 14:07
xbearboy: 光是解剖隻鮭魚就不知要擦幾次刀了,自己去找影片看
afjpwoejfgpe: 血脂抹不乾淨的,一定要用洗的151F 10/16 14:07
skyofme: 擦血當下說不定就是拿屍體上的衣料擦一擦152F 10/16 14:08
skyofme: 後面有寫一段日常是哥殺沒出任務的時候在打理自己的裝備
ggchioinder: 你二次元作品看太多,實際上刀就是這麼容易鈍,更別154F 10/16 14:09
ggchioinder: 說那時候的技術不比現在好
xbearboy: 可以花點時間去豬肉攤看看一個攤位要準備多少把刀156F 10/16 14:09
lovez04wj06: 你是殺哥布林還是要料理哥布林,還殺魚勒...看戰鬥157F 10/16 14:10
lovez04wj06: 說明有時候我都覺得拿刀劍根本智障,帶根棒子配幾張
lovez04wj06: 魔法捲都還比較好用
orze04: 拿衣服喇一下就好不用到完全乾,比完全滑的就好多,反正160F 10/16 14:10
orze04: 任務後就丟了
Jameshunter: 你買個水果刀去砍生的帶骨豬腳就知道了162F 10/16 14:11
orze04: 會要完全乾淨是長期保養,不妨礙順手度的話不用那麼講就163F 10/16 14:12
deathly: 棒子好用啊 但那是在洞穴喔 呵呵 棒子會受到洞穴阻礙164F 10/16 14:12
orze04: 去看動畫那個時間,真的沒時間處理一下嗎?165F 10/16 14:12
deathly: 你要用砸死人的方式 表示基本上要揮超過頭 洞穴?????166F 10/16 14:12
afjpwoejfgpe: 短棒長度在山洞裡問題不大167F 10/16 14:13
afjpwoejfgpe: 但是傷害就(ry
lovez04wj06: 是有多阻礙,小到只能用匕首嗎,棒子就要又大又長嗎169F 10/16 14:13
lovez04wj06: ?
deathly: 戰鬥時間 請問在對方領地內 你能確定下一秒不會有敵人?171F 10/16 14:13
afjpwoejfgpe: 棒子還有個問題是長期揮下來反作用力會讓手爆幹痠172F 10/16 14:14
deathly: 哥布林都有暗洞了 在你擦拭的時間,突然有敵人 痾??173F 10/16 14:14
heerowei0802: 正確的說法,小說裡哥殺換武器跟擦刀刃都做過174F 10/16 14:14
orze04: 還要考慮身高和臂展啊175F 10/16 14:14
asdf2259: 古代中國有種武器叫做鐧  跟劍長度差不多 不怕捲刃176F 10/16 14:14
Abby530424: 先說好了 我之前有把玩過那些有歷史年代的刀劍 我只177F 10/16 14:14
Abby530424: 能說.....拿棒子 真的拿棒子比較好
afjpwoejfgpe: 所以像哥殺那種棒子刃器交叉用算是最佳解179F 10/16 14:14
deathly: 看一下哥布林用的武器好嗎? 選長棒就是被卡死180F 10/16 14:15
lovez04wj06: 哥布林除了大型的短棒就能處理,那刀具留著等大隻的181F 10/16 14:15
lovez04wj06: 就好了,看來看去老愛一開始就把刀劍用鈍說不能用了
lovez04wj06: ,拿哥布林的(嗯?
cross980115: 一階段的戰鬥結束後當下的擦血是用哥布林的破布擦的184F 10/16 14:15
cross980115: ,記得這書中有提到
deathly: 第一個戰士死的還不夠好笑? 短棒,短棒表示力矩變短186F 10/16 14:15
deathly: 你要砸死人 還會使用短棒喔 你是要殺人還是要打人啊?
afjpwoejfgpe: 一個洞穴裡哥布林的數量無法準確把握,假設有20幾隻188F 10/16 14:16
afjpwoejfgpe: 全部都硬敲掉很花體力的
filet: 最容易傷人的方式明明就是用刺的,還砍到骨頭?刺是最有效190F 10/16 14:16
filet: 的殺人方式好嗎…
deathly: 請問棒球棍那種是短棒吧? 棒球棍可否一下砸死一個人?192F 10/16 14:17
valorhu: 棒子w193F 10/16 14:17
Abby530424: 可以砸死人啦 我拿過的古羅馬短劍加手把60公分初頭 就194F 10/16 14:17
Abby530424: 超重 直接拿那個尻頭一定死
skyofme: 但是混戰場面你哪來空間在那邊有效率的刺……196F 10/16 14:18
deathly: 追求洞穴殺傷效率 根本不會用棍棒197F 10/16 14:18
lindazoro: 哦,這邊只能討論動畫部分嗎?那就算有空檔好了,比起198F 10/16 14:18
lindazoro: 花時間拿哥布林破布擦換把武器比較快不是嗎,反正哥殺
lindazoro: 拿的武器也都是便宜貨
orze04: 考慮到哥殺的身高和臂展,他用短棒一樣會卡到天花板201F 10/16 14:18
orze04: 沒卡到只是劇情需要而已
asdf2259: 對手不是超弱的哥布靈嗎 怎麼球棒一揮打不死啊?203F 10/16 14:18
valorhu: 木棒打沒幾次就爆了,鐵棒不知要多粗才不會彎掉w204F 10/16 14:19
worldark: 用刺也是也是會沾血脂  而且遇到一對多就不適合刺了205F 10/16 14:19
orze04: 如果往胸部刺,很容易削到肋骨捲刃206F 10/16 14:20
rangertsao: 說短棒砸不死人的要不要去查一下印第安戰棍 就一根帶207F 10/16 14:20
rangertsao: 樹瘤粗樹枝 加個小塊金屬或石塊補強 這玩意的殺傷力可
rangertsao: 不是開玩笑的
afjpwoejfgpe: 所以一把用完換一把,敲砍刺兼用最方便啊210F 10/16 14:20
lovez04wj06: 這時候的哥布林強度又變成一隻和人一樣強了211F 10/16 14:20
deathly: 第一 就算揮一個死 請問下一個?用揮的動作時間長還是刺?212F 10/16 14:20
filet: 洞穴最適合用刺擊,加上地形根本不會有一對多的問題213F 10/16 14:20
afjpwoejfgpe: 哥布林一敲就死啊,問題是有一大堆214F 10/16 14:20
deathly: 揮一個下去回來要兩秒 刺一個伸縮只要一秒 面對群戰215F 10/16 14:21
orze04: 往腹部刺不一定會馬上致死 那些哥不林還會捨身攻擊216F 10/16 14:21
lovez04wj06: 而且忘記哪邊有講過不能用刺的,刀劍會被咬肉拔不出217F 10/16 14:21
lovez04wj06: 來,還有效勒,笑死
deathly: 一個一個慢慢揮? 不是等死嗎? 有沒有聽過斧頭 雙手兵器219F 10/16 14:21
skyofme: 基本上哥殺就是因為他的戰鬥方式所以不選擇太好的刀劍,220F 10/16 14:21
skyofme: 因為他也不是劍士,除了砍殺他甚至會直接武器當飛行道具
skyofme: 丟
tp950016: 刺下去要拔耶 你以為這麼好拔嗎223F 10/16 14:22
deathly: 攻速基本上都偏慢? 在圍攻的情況下 一個一個揮224F 10/16 14:22
deathly: 早就不知道被戳幾次了
orze04: 刺的更危險 第一集那個新米就是用刺的 哥不林捨身攻擊也捨226F 10/16 14:22
orze04: 身攻擊他大腿
deathly: 所以哥殺基本上刺完就放手了啊 投擲武器228F 10/16 14:24
afjpwoejfgpe: 刃具有設計血槽的話比較不會因為肌肉緊縮導致的真空229F 10/16 14:24
afjpwoejfgpe: 拔不出來
afjpwoejfgpe: 不過有空拔還不如換武器
deathly: 也不拔 直接丟完就走 長茅也是 不是用揮動 而是丟擲刺擊232F 10/16 14:24
skyofme: 然後什麼時候洞穴最適合一對一了……你的洞穴是單行道還233F 10/16 14:25
skyofme: 是怎樣嗎……
worldark: 揮擊還有一點防身效果 你刺擊全身不設防235F 10/16 14:25
deathly: 如果只準備一個武器 面對群戰是絕對的不利236F 10/16 14:25
worldark: 刺擊一秒一下 以為令狐冲喔= =237F 10/16 14:26
lovez04wj06: 所以你有幾把武器可以撿?看來哥殺掉寶率很高,每隻238F 10/16 14:26
lovez04wj06: 哥布林都有東西給他撿。
deathly: 揮擊比較防身? 請問你的棍棒舉過頭時,你的防身效果是?240F 10/16 14:26
filet: 你洞穴前後不是單行道是啥,還是你以為洞窟裡面每條路都跟241F 10/16 14:26
filet: 巨蛋一樣大?
deathly: 基本上,攻擊動作就會有破綻 只能讓破綻時間縮短243F 10/16 14:27
deathly: 不然就靠躲避
xbearboy: 這世界目前的設定有哪幾隻哥布林不拿武器的?薩滿嗎?245F 10/16 14:27
Abby530424: 刀劍是橫揮 其實棍棒也可以橫揮啦 不過一下打不打的246F 10/16 14:27
Abby530424: 死人再說
skyofme: 首先哥殺真的身上不只帶一把武器,然後,哥布林手上也有248F 10/16 14:27
skyofme: 武器啊……又不是啥神裝
lovez04wj06: 然後你又像第一批冒險者一樣死了 因為以為是單行道250F 10/16 14:27
worldark: 就比刺擊好 當然不是亂揮251F 10/16 14:27
xbearboy: 還是跟遊戲一樣武器落地就會消失?還掉寶率哩........252F 10/16 14:27
deathly: 掉寶率? 銅學,每個哥布林都有武器 你要什麼掉寶率啦253F 10/16 14:28
afjpwoejfgpe: 就算低階哥布林也是幾乎人手一把粗製木棍啊,不然哥254F 10/16 14:28
afjpwoejfgpe: 布林空手上膩
deathly: 除了大隻佬跟薩滿 其他哥布林有拿短工的 有拿小匕首的256F 10/16 14:28
valorhu: 遊戲玩太多了257F 10/16 14:28
Abby530424: 會跟你上來A的哥布林掉寶率就是百分百258F 10/16 14:28
a060119: http://0rz.tw/kq9E1259F 10/16 14:28
Forged in Fire: Chopping Through Bones (S1, E5) | History - YouTube The swords are tested against femur bones in this scene from "Crusader Sword". #ForgedInFire Subscribe for more from Forged in Fire and other great HISTORY s...

 
a060119: 看看拿劍砍骨頭的影片吧260F 10/16 14:28
deathly: 你真的以為在線上打遊戲喔 還有掉寶率?261F 10/16 14:28
xbearboy: 別說歌布林了,二戰時後新兵一人才多少子彈,不撿別人262F 10/16 14:29
xbearboy: 的武器要怎活下來?
deathly: 戰場上武裝戰士每個人當下掉寶率都是100%啦264F 10/16 14:29
worldark: 第一集菜鳥亂揮連隊友都無法近身呢265F 10/16 14:29
valorhu: 有啦,俄國守史達林格勒時上去當砲灰的是50%x266F 10/16 14:30
henry1234562: 很多人說話不思考的嗎.. 哥布林只要不是空手267F 10/16 14:31
lindazoro: 掉寶率wwww好了啦夠了啦268F 10/16 14:31
henry1234562: 手上當然就有武器啊 這不是廢話嗎269F 10/16 14:31
deathly: 看到會說掉寶率的就知道真的遊戲玩太多 拜託 刀劍神域270F 10/16 14:32
deathly: 是個好作品 比較適合喜歡說掉寶率的
cross980115: 笑死 還掉寶率XDD 不掉裝難道哥布林的屍體跟武器是會272F 10/16 14:32
cross980115: 憑空消失嗎?
henry1234562: 把拿武器的哥布林打死 他的武器難道會自己不見嗎274F 10/16 14:32
deathly: 我也覺得刀劍是個好作品啊 挖,光靠思考 攻擊速度就增加了275F 10/16 14:32
skyofme: 一個洞穴不完全只是一條通啊,是最好有那麼剛好大小永遠276F 10/16 14:33
skyofme: 就是只會讓你正面接敵不用管背後
deathly: 人類思考 影響到電腦數位的程式 真的OP 我看得很爽278F 10/16 14:33
skyofme: 然後大小永遠只會剛好容納一個敵人跟你交手的空間279F 10/16 14:33
skyofme: 難道需要到大巨蛋的空間才能打群戰嗎?
lovez04wj06: 不是啊,這樣來幾隻沒武器的海一下哥殺還玩個毛,一281F 10/16 14:34
lovez04wj06: 下很弱一下狡猾會用計策,別跟我講消耗戰不會的東西
lovez04wj06: 叫狡猾啊
deathly: 其實哥布林洞穴只要讓人類難以行動 小孩子體型的哥布林284F 10/16 14:34
FungiCharlie: 原po你難道當骨頭是餅乾嗎,就算10歲小孩的骨頭有這285F 10/16 14:35
FungiCharlie: 麼脆弱?
Abby530424: 沒啊 你要想沒武器的貼哥殺可以幹嘛287F 10/16 14:35
deathly: 可以群攻就OK了 哥布林洞穴可是哥布林的主場288F 10/16 14:35
skyofme: 啊哥殺又不是永遠一套戰術叫做衝進去開無雙289F 10/16 14:35
cross980115: 哥布林自私的很,不給武器讓你上去屍體海,自己群內290F 10/16 14:35
cross980115: 就先打起來了
deathly: 你以為哥布林真的會給你單挑空間喔292F 10/16 14:35
deathly: 當然是能夠製造多對一的空間啊
Abby530424: 而且前提是作者一直描寫哥布林是自私的族群294F 10/16 14:36
fragmentwing: 刨丁解牛295F 10/16 14:36
deathly: 你以為哥布林會沒武裝喔 沒武裝的小孩子是要打啥小?296F 10/16 14:37
lovez04wj06: 沒武器的妨礙行動不就能開殺了,難不成綁你手綁你腳297F 10/16 14:37
lovez04wj06: 就乖乖給綁喔。還是這時候又要講用拳頭就能殺沒武器
lovez04wj06: 的哥布林了
worldark: 消耗戰 好歐 看你小洞窟有幾隻能耗300F 10/16 14:37
deathly: 你叫你的士兵別穿任何裝備 上場單純用肉彈衝擊301F 10/16 14:37
skyofme: 故事開場那戰要不是知道深處有一個剛被抓進去的女武鬥家302F 10/16 14:37
skyofme: 說不定就直接開燒了
deathly: 看看士兵的反應 日本敢死隊至少都還會帶武士短刀304F 10/16 14:37
valorhu: 你第一集沒看喔,武鬥家怎麼打小鬼的www305F 10/16 14:38
lovez04wj06: 這種戰事你覺得沒有嗎(?)306F 10/16 14:38
afjpwoejfgpe: 不給部下裝還叫他們用肉身堆屍擋冒險者,你當哥布林307F 10/16 14:38
afjpwoejfgpe: 都是信徒嗎
dreamnook: 全裸上陣的戰爭要上哪找XD309F 10/16 14:39
deathly: 有啊 狂熱教徒就有 但哥布林是狂熱教徒嗎?310F 10/16 14:39
Abby530424: 大哥啊 你想一下他們要這樣空裝貼 還是去隨手抄個石頭311F 10/16 14:40
Abby530424: 木棍來
deathly: 真的是笑死人 裸裝上戰場 OK 這種戰爭有幾次 堆屍體313F 10/16 14:40
deathly: 除了宗教類的戰爭 大部分的智慧生物都是自私的好嗎
valorhu: 黑到比哥布林還低真的有難看w315F 10/16 14:41
有許多網友提到砍到骨頭會變鈍,或是以菜市場肉販舉例

但是這比喻還是有討論空間的,變鈍的菜刀砍在人身上一樣會死啊各位。

你看到攤販剁了幾斤肉後磨刀那是因為切起來不順手,不漂亮

不代表他沒磨刀前那把刀砍不死人啊

很多人家裡應該都有用了很久變鈍的菜刀,你應該也不會覺得那菜刀砍不死人吧?

我之前也舉了鄭捷跟社會案件動輒砍二三十刀以上的例子,那些刀跟剛開始使用相比

想必也變鈍了,但還是有殺傷力

※ 編輯: lennh (175.99.133.4), 10/16/2018 14:53:55
skyofme: 我不知道是動畫沒表現好還是有些人選擇性看不到,哥殺的316F 10/16 14:42
skyofme: 戰術從來不是一個人衝進去開無雙,所以別一直繞著這個糾
skyofme: 結好嗎
cross980115: 好啦 有笑給個推XDD 哥布林群的智商都知道,裸身上陣319F 10/16 14:42
cross980115: 有多低能
deathly: 掉寶率 裸裝上場 你還不如攻擊上戰場為什麼都穿難以行動321F 10/16 14:44
skyofme: 啪ㄢㄜn內定好哥殺就是會一個人幹進去,然後先砍砍砍砍322F 10/16 14:44
skyofme: 到武器爆了再撿武器用,然後開始延伸檢討武器有沒有這麼
skyofme: 容易爆,哥布林有沒有這麼會噴裝,然後再延伸到哥布林為
skyofme: 什麼不對哥殺用針對戰法
deathly: 的衣服 我覺得還蠻合理的 因為有可能現在小說都這樣寫326F 10/16 14:44
deathly: 但在那邊談掉寶率跟裸裝 真的是"智商很高"的黑呢
hpw841031: 假如哥殺真的要省錢拿一把小槌子的就好了,刀會鈍不要328F 10/16 14:45
hpw841031: 跟我說槌子也會
deathly: 法師上戰場 難以行動的衣物 這些質疑都很合理330F 10/16 14:46
valorhu: 花的力氣有差,你乾脆說拿把縫衣針好了,我還會覺得有趣w331F 10/16 14:47
windr: XD332F 10/16 14:47
deathly: 槌子可能真的很好用 但要鐵製的 不知道價格如何333F 10/16 14:47
newgunden: 槌子一敲那聲音大家都知道了 刀劍戳進去比較安靜334F 10/16 14:48
dreamnook: 錘子有可能會折斷 但造價應該比較便宜335F 10/16 14:49
worldark: 可以吐哥布林殺手不叫女神官戴頭盔336F 10/16 14:49
tw15: 我是覺得作者把歌殺弄成偶像跟權威了,你提出啥論點崇拜者都337F 10/16 14:50
tw15: 不會信的(也沒有必要信,因為是虛擬的),至少我看到目前多半
tw15: 都在塑造這傢伙做的事就是正確。等到跟福爾摩斯一樣來四、五
Abby530424: 估計女神官不帶頭盔是戒律問題340F 10/16 14:51
Abby530424: 不過作為地母神乾女兒 我相信神會網開一面
dreamnook: 吐槽不戴頭盔我覺得很ok呀 我最多會回答太重XD342F 10/16 14:52
skyofme: 啊有些人自己論點也不穩是要信什麼343F 10/16 14:52
Abby530424: 不過看小說短篇 應該不是戒律 而是不舒服與太重344F 10/16 14:52
deathly: 論點不合理是要信啥小啦? 提出有點戰力的質疑好嗎?345F 10/16 14:53
cross980115: 樓上,跟提論點無關,提出有問題的論點當然能被接受346F 10/16 14:53
cross980115: ,問題是有些提的論點實在太可笑,像是掉寶率、刀具
cross980115: 沒那麼容易壞、甚至質疑哥布林為何不裸裝上陣堆屍海
cross980115: 我回tw15
deathly: 比如為什麼射幾個火箭,然後遺跡就熊熊大火遺跡裡有易燃物350F 10/16 14:54
killeryuan: 拿錘子攻擊速度有差吼 不然西瓜刀為什麼這麼熱門351F 10/16 14:54
deathly: 這種的就不夠寫實 因為現實沒有易燃物是不會熊熊大火352F 10/16 14:55
dreamnook: 有些是真的太開大絕 只是互相troll XD353F 10/16 14:55
deathly: 但提那些站不住腳的道理 說要人家相信 你SEAFOOD喔?354F 10/16 14:55
cross980115: 遺跡是指動畫第二集的那種嗎?那個是森人以前的居住355F 10/16 14:56
cross980115: 地,但荒廢已久,原有的防火結界早沒了,森人的居住
lovez04wj06: 後面我在鬼扯也就算了,不就有人認為小型的敲擊打擊357F 10/16 14:56
cross980115: 地本來就都是木材類居多358F 10/16 14:56
lovez04wj06: 武器沒有用,一定要用刀劍有刃容易崩刃沾血脂的武器359F 10/16 14:56
lovez04wj06: 刺殺,然後到處撿武器當最佳解嗎?
Sangheili: 好了啦tw 下水餃喔w361F 10/16 14:56
deathly: 謝謝CROSS大大補充 我不知道那是森人遺跡 以為單純石頭362F 10/16 14:57
killeryuan: 小型敲打武器就是沒那麼好用 才會有刀劍類武器= =363F 10/16 14:57
Abby530424: 沒吧 我比較常看到的不是 他是對的 而是質疑他的論證364F 10/16 14:58
Abby530424: 是錯的吧
deathly: LOVE:後面我在鬼扯 你也知道你在鬼扯喔366F 10/16 14:58
skyofme: 有沒有用不好說,我只想說哥殺在故事裡什麼武器幾乎都會367F 10/16 14:58
skyofme: 用,所以一直在什麼刀劍會不會鈍,還是到處撿有沒有效率
skyofme: 真的沒啥意義
Abby530424: 我是覺得啦 其實你們太執著於區分敲擊武器跟劍刃類的370F 10/16 14:59
Abby530424: 差別了
Abby530424: 我覺得那些刀就算鈍了都可以當錘子(誤
asdf2259: 竟然有人認為懷疑鈍器的殺傷力 釘頭槌比會捲刃的強多了373F 10/16 15:00
Abby530424: 馬的超級重374F 10/16 15:00
deathly: 其實歷史戰爭 為什麼刀劍長矛類使用居多而不是鈍器375F 10/16 15:01
Abby530424: 不過錘淚用來投擲比較不準?376F 10/16 15:01
GP02A: 是有釘頭鎚那種東西 不過也要會用377F 10/16 15:01
deathly: 我覺得就可以很好說明為什麼不用棍棒類武器378F 10/16 15:01
deathly: 假設棍棒類武器遠遠優異於刀劍,那為什麼被使用的不是棍棒
asdf2259: 你認真的嗎? 光是不易損壞就比刃器強太多了拉380F 10/16 15:02
lovez04wj06: 我就只是很想吐槽每次愛帶刀刃類武器,結果都在搞壞381F 10/16 15:02
lovez04wj06: 然後撿哥布林,還妥妥的。然後說一直撿武器很正確,
lovez04wj06: 會逼到撿武器分明下下策吧
deathly: 如果真的棍棒類各個方面都優於刀劍 那歷史戰爭都選刀劍?384F 10/16 15:02
Abby530424: 長矛是距離 古羅馬短劍你給我未開鋒的我一樣敲的爆敵385F 10/16 15:03
Abby530424: 人的頭
deathly: 難道人類都是白癡嗎?387F 10/16 15:03
lovez04wj06: 損壞率高那就改降低次數改用其他穩定的武器,有必要388F 10/16 15:04
lovez04wj06: 才使用刀刃,結果都走沒差壞了撿就好的路線,很黑人
lovez04wj06: 問號
Abby530424: 因為刀刃類的泛用性 能刺能砍能砸能丟391F 10/16 15:04
GP02A: 你是講哪裡的歷史? 如果是歐洲的話 鎚類算是熱門的392F 10/16 15:04
deathly: 當然敲得爆啦 我不敢說敲不爆 那如果一擊就能致命393F 10/16 15:04
Abby530424: 當然古代戰爭絕對沒有丟394F 10/16 15:04
deathly: 為什麼戰爭都要用刀劍? 而不是棍棒?395F 10/16 15:04
asdf2259: 遊戲腦喔 以為拿刀劍很帥 不考慮效率喔 我一棒往腦門砸396F 10/16 15:05
asdf2259: 你戴頭盔 我還能敲暈你哩
Abby530424: 西方部分流星錘 釘錘也算常見398F 10/16 15:05
lovez04wj06: 戰爭刀劍用的量是偏少的吧....還是我看的不夠多399F 10/16 15:05
deathly: 因為泛用性 對,所以其實刀劍還是比較好用的 對吧?400F 10/16 15:05
dreamnook: 戰爭上沒考究 之前各種旁聽好像還是長槍殺敵比較多?401F 10/16 15:06
Abby530424: 而東方刀刃類佔多 我的猜測是東方的軍隊偏向集體訓練402F 10/16 15:06
cross980115: 最易量產的其實是長槍類吧?403F 10/16 15:06
GP02A: 聽你在屁 你用刀劍砍板甲試試看404F 10/16 15:06
dreamnook: 其次應該是錘子>刀, 劍比較偏向身份認證的樣子405F 10/16 15:06
Abby530424: 長槍敵人不好近身406F 10/16 15:07
lovez04wj06: 我知道的,槍 矛 打擊類型武器才是戰爭常用的,大家407F 10/16 15:07
lovez04wj06: 都有鎧甲就算不夠硬,要砍傷也還是比砸暈震壞身體難.
lovez04wj06: .
skyofme: 沒有每次都用爆……效率面我覺得可以討論但不是很重要就410F 10/16 15:07
skyofme: 是了
skyofme: 畢竟每個奇幻故事都可以戰為什麼主角不用更有效率的戰法
Abby530424: 回Love 我覺得常用刀刃類就是泛用性413F 10/16 15:08
Abby530424: 這邊是說哥布林的 置於戰爭的 我覺得是集體訓練管理
Abby530424: 問題
nounce0972: 阿 作者就設定好了 一大堆人拿現實物理戰個冒險阿……416F 10/16 15:09
worldark: 哥殺的話就丟的順手吧 用飛斧有沒有搞頭417F 10/16 15:09
deathly: 綜合上述論點 刀劍砍甲>笑話 所以要用打擊武器418F 10/16 15:10
deathly: 可是哥布林沒有甲啊 所以哥殺用刀劍有什麼問題嗎?
skyofme: 哥殺的行為比較接近,我用爛武器不怕搶,然後他也會就近420F 10/16 15:10
skyofme: 利用撿到的武器,而不是說因為手上的爆了才只好撿地上得
skyofme: 用
Abby530424: 其實真的不一定 刀劍砍板甲的確有點智障423F 10/16 15:11
sniper2824: 懶得跟這些為辯解而辯解的討論耶 不管舉多少例子都有424F 10/16 15:11
sniper2824: 屁能放
deathly: 如果論沒有甲的情況 請問棍棒還會遠大於刀劍嗎?426F 10/16 15:11
Abby530424: 不過古代穿的起板甲的士兵不多欸427F 10/16 15:11
※ 編輯: lennh (175.99.133.4), 10/16/2018 15:14:56
dreamnook: 因為拿作者設定偏向開大絕 缺少騙P幣的空間(X428F 10/16 15:12
lovez04wj06: 不過我覺得我吐槽和疑問是一回事,真正的理由單純作429F 10/16 15:12
lovez04wj06: 者就不想要哥殺拿好武器就是了,設定中明明有附魔這
skyofme: 他用爛武器只是因為他認為殺哥布林不需要太好的裝備,也431F 10/16 15:12
lovez04wj06: 件事情的432F 10/16 15:12
skyofme: 不希望有天自己不幸翹毛了給哥布林撿到太好的装用433F 10/16 15:12
GP02A: 有沒有想過棍棒直接敲腦敵人就算不死也癱瘓的事情?434F 10/16 15:12
asdf2259: 請問一下 刀劍是不是會捲刃阿 連一開始的問題都忘了嗎?435F 10/16 15:13
valorhu: 你的棍棒耐久多少,是用死森木做的嗎?x436F 10/16 15:13
skyofme: 然後實戰上他是什麼都用,而不是說手上砍爆了才撿地上得437F 10/16 15:14
skyofme: 用,他也被鐵匠吐槽說用武器的方式很粗暴
asdf2259: 笑了 鐵棒會斷 刀劍不會斷  你把刀劍想的太強了吧439F 10/16 15:15
deathly: 請問棍棒的攻訴跟刀劍的攻速 還有另一個問題440F 10/16 15:15
deathly: 棍棒體力消耗 跟刀劍體力消耗 另外 雙手跟單手
GP02A: 連攻速都出來了wwwww  不會去打副本湊加速裝喔442F 10/16 15:16
deathly: 我記得哥殺好像手上有小圓盾 金屬棒 要砸死人443F 10/16 15:17
skyofme: 至於你們現在爭的很激烈的哪個比較有效率已經跟哥殺沒啥444F 10/16 15:17
skyofme: 關係了……
asdf2259: 還攻速勒 你真的以為你在玩MMORPG阿 單手槌是會慢到哪去446F 10/16 15:17
cross980115: 小圓盾的邊緣有特點磨過447F 10/16 15:17
cross980115: 特地磨過
deathly: 代表質量重量要夠 要揮相對比較重的武器,體力消耗問題?449F 10/16 15:17
worldark: 其實哥殺都有帶不是?450F 10/16 15:18
deathly: 另外,棍棒最有效的殺傷方式是由上而下,所以攻擊方式限制?451F 10/16 15:18
Abby530424: 我覺得劍也很慢 真的 相同長度的攻速差不多452F 10/16 15:19
cross980115: 哥殺是不管匕首、長劍還是棍棒都會撿來用453F 10/16 15:19
deathly: 單手槌 OK 單手槌的攻擊方式? 由上而下454F 10/16 15:19
Abby530424: 所以現在是在吵戰爭中刀劍好還是棍棒好?455F 10/16 15:20
Abby530424: 自己用的順手的最好 不是嗎
deathly: 劍有刺擊 揮砍 直斬都有殺傷力 請問棍棒刺?457F 10/16 15:20
Abby530424: 不過軍隊中不是一定有你順手的武器的458F 10/16 15:21
deathly: 其實哥殺也是有用棍棒 但他用的就是單手木棒459F 10/16 15:21
cross980115: 不是都有帶,平常固定會帶的只有小圓盾、全身盔甲、460F 10/16 15:21
cross980115: 還有一把不長也不短的劍、加上雜物包內的各種道具(這
cross980115: 每次帶的東西不同)
cross980115: 這幾項裡面的劍是用個兩~三次就丟
Abby530424: 還有你們也可能得考慮一下算是神話學?464F 10/16 15:21
asdf2259: 還攻擊方式哩 能確實擊殺 誰管你怎麼用465F 10/16 15:21
deathly: 砸死小哥布林 但論攻擊方式,請問棍棒跟刀劍 誰比較靈活?466F 10/16 15:22
Abby530424: 阿你們到底是在吵現實戰爭還是殺哥布林啦467F 10/16 15:22
deathly: 攻擊方式單一 代表別人容易閃避跟防禦 這不會不知道吧468F 10/16 15:23
deathly: 我就知道你的武器基本上就是直線 沒有更有效的殺傷方式
deathly: 這對戰鬥是有利還是不利?
cross980115: 使用方式還是有差,哥殺有特別針對哥布林的脖子高度471F 10/16 15:24
cross980115: 練習過,不太長的劍他會拿來丟,棍棒類的可能就不行
cross980115: 了
asdf2259: 還是槌阿 但這時候又不考慮要武器會不會損壞了嗎?474F 10/16 15:24
dreamnook: 如果現實戰爭偷偷進敵軍陣營 各種子彈亂噴vs刀子戳脖子475F 10/16 15:24
deathly: 其實也不知道在吵什麼了 哥殺的確是奇幻作品476F 10/16 15:24
deathly: 武器損壞就撿別人的啊 戰場上一堆武器
asdf2259: 刀劍還要瞄準非骨頭的地方砍 槌不用阿 往腦袋一砸就好478F 10/16 15:25
Abby530424: 我只能說 在集團訓練的作戰部隊中 長槍與劍的確是主流479F 10/16 15:25
Abby530424: 不過這主要單純是因為要鍛造各種武器很麻煩而已
deathly: 戰爭善後最重要就是打掃戰場 掠奪 跟燒屍體(避免疫病481F 10/16 15:26
dreamnook: 我沒參加過現代戰爭只玩過FPS 撿槍比撿子彈快(歪482F 10/16 15:26
deathly: 我都知道你只能往我腦袋砸 我還不會閃跟防禦 當哥布林483F 10/16 15:27
deathly: 是白癡?
deathly: 攻擊方式單一又單調 最好是能吹成有利的因素啦
Abby530424: 還有其實你們一直在吵刀劍跟棒子 你們要先估一下你棒486F 10/16 15:27
Abby530424: 子多重 或是你刀劍多重啊
asdf2259: 你能閃就閃阿 講的刀劍不能閃一樣阿488F 10/16 15:28
Abby530424: 我自己的感覺是其實古老的刀刃類很重 你不是天生神力489F 10/16 15:28
Abby530424: 也揮不快
asdf2259: 有時候簡單暴力就好 搞一些花俏刀法劍法 沒必要491F 10/16 15:29
asdf2259: 而且對手是哥布林 不是武功高手 不用想的太複雜拉
deathly: 我拿刀劍,你知道我下一個攻擊 要用刺 直揮還是橫揮?493F 10/16 15:31
deathly: 你拿棍棒,基本上就是由上往下揮 哪個比較好躲跟防禦?
cross980115: 有一點是我自己推論的啦,就是像動畫第一集的那種鄉495F 10/16 15:32
cross980115: 巴佬,你要用棍棒殺死他可能是有難度的,就算是中陷
cross980115: 阱背襲,哥殺當時是撿長劍,背後捅進去,還橫拉割大
cross980115: 傷口
asdf2259: 有必要知道嗎 反正哥布林一下就死 你搞一些有的沒的499F 10/16 15:33
deathly: 不是啊 哥布林好歹是有國中生智力的智慧生物500F 10/16 15:38
deathly: 他會躲會防禦啊 另外,哥殺一開始就提到裡面有薩滿
deathly: 你用棍棒是要怎麼越過一群哥布林攻擊有法術的薩滿?
deathly: 用投擲武器的話,是有帶刃的武器強還是棍棒強?
asdf2259: 國中生怎麼了 要用一堆上中下段劍法才殺的死嗎?504F 10/16 15:40
newgunden: 棍棒一樣可以用統的 而且威力不俗505F 10/16 15:40
deathly: 你以為殺哥布林跟殺豬一樣喔 只要一種方式莽到底506F 10/16 15:40
deathly: 哥布林智慧生物是智障喔
asdf2259: 你拿投擲武器來說 那你扯一堆往上砍往下砍是怎樣?508F 10/16 15:41
deathly: 棍棒桶的威力大 還是 刀劍桶的威力大?509F 10/16 15:42
cyberrush: 桐生一馬的武器也是揮十幾下就爆了510F 10/16 15:42
deathly: 棍棒可能造成內出血,請問外出血死得快還是內出血死得快?511F 10/16 15:43
deathly: 不是啊 你扯那麼多棍棒 是覺得哥殺只能用棍棒嗎? 還是怎?
valorhu: 周伯虎的梗吧,沒槍頭也捅的進去x513F 10/16 15:46
asdf2259: 不就扯到刀刃捲刃 怎麼不試試不會捲刃的鐧514F 10/16 15:47
asdf2259: 是說鈍器比刀刃不易折損 你在那屁一堆攻速 姿勢等等的
deathly: 刀刃捲刃就拿戰場掉落的武器啊 何況你怎麼知道哥殺516F 10/16 15:49
deathly: 裡有鐵製的粗棍棒 目前看到是木製的吧木製棍棒會不會斷?
lovez04wj06: 我只知道被重擊,腦內出血一下就昏死了,不管怎樣也518F 10/16 15:49
lovez04wj06: 動不了不會掙扎。 然後哥殺其實也會用(撿的)棍棒去
lovez04wj06: 打哥布林啦,然而有沒有準備自己專門的打擊武器就別
lovez04wj06: 問我。(第四卷第一章)
deathly: 攻速或許差不多 但滋事的反駁你根本沒說 你只說我就一招522F 10/16 15:50
deathly: 別人都知道你就一招 是不會想辦法喔 還是你打架只有直拳?
asdf2259: 最好笑就是這個 戰場的武器品質參差不齊 你敢拿阿524F 10/16 15:52
deathly: 用一次就丟有什麼好不敢拿 不拿連武器都沒有525F 10/16 15:52
deathly: 你以為棍棒打天下喔 木製棍棒耐久多少啦  神木做的喔?
deathly: 任何物品都耐久度 你以為棍棒就不會斷或凹陷喔
lovez04wj06: 回到我的回合了,那為何不考慮損耗率低的武器降低風528F 10/16 15:54
lovez04wj06: 險,每天都擲骰子這樣不好喔。
lovez04wj06: 你撿哥布林的武器就會有木棍啦
asdf2259: 姿勢 笑了 哥布林是多強 一擊不死就補第二擊就好531F 10/16 15:55
deathly: 你家的棍棒拿來敲動物,最好永遠不會斷啦532F 10/16 15:55
lovez04wj06: 他可能覺得哥布林英雄或者哥布林王之類的東西很常見533F 10/16 15:55
lovez04wj06: 吧
deathly: 一擊不死補第二擊? 你當旁邊哥布林看戲喔 給你第二擊時間535F 10/16 15:56
deathly: 哥殺為啥不用棍棒 搞不好哥殺不喜歡? 不習慣?
deathly: 還回到你的回合? 你沒有回合啦 扯掉寶率跟裸裝上戰場的
asdf2259: 拜託 一個精鐵製的釘頭槌製作技術遠小於刀劍耶538F 10/16 15:57
deathly: 遊戲王看太多喔?539F 10/16 15:57
cross980115: 如果是排排站一對一的話,可能能一擊沒死補第二下啦540F 10/16 15:58
lovez04wj06: 哥殺都自己講了,拿來殺巨鼠或者巨蟲,棍棒沒什麼問541F 10/16 15:58
lovez04wj06: 題,哥布林有損耗可能大概只能打個5隻來著,真的弄
lovez04wj06: 個鐵製的話能打幾隻呢?
deathly: 你怎麼知道哥殺世界就有?544F 10/16 15:58
asdf2259: 所以說你覺得哥布林強度到底如何拉 一擊殺不掉?545F 10/16 15:58
lovez04wj06: 我都標明第四卷第一章了,不會自己看嗎546F 10/16 15:58
cross980115: 如果是一個階段結束,而不是還在打邊打邊撿的情形下547F 10/16 16:00
cross980115: ,哥殺是會試揮武器的重量,或是撿起武器後,用哥布
deathly: 攻擊方式相對單一, 請問閃避相對容易還是相對困難?549F 10/16 16:00
cross980115: 林身上的破布稍微擦拭的550F 10/16 16:00
deathly: 選擇棍棒OK 但把棍棒吹上天跟你們在嘴的哥殺粉有啥兩樣551F 10/16 16:01
deathly: 一個遊戲王 另一個棍棒丐幫客 厲害了
lovez04wj06: 就事論事啊,刀劍相對金屬鈍器就是容易損壞,哥殺本553F 10/16 16:05
lovez04wj06: 身也可以用木棍殺哥布林,那結果不就出來了,造把金
lovez04wj06: 屬棍棒就不用撿不是(?)
asdf2259: 笑了 一個遊戲腦整天攻速 方式 拿刀劍亂揮的中二仔556F 10/16 16:05
lovez04wj06: 然後你只會扯不用刀劍就殺不了東西?嗯?黑衣劍士是557F 10/16 16:06
lovez04wj06: 你?
asdf2259: 武器不易損壞就不用一直撿地上的武器 這樣有很難懂嗎?559F 10/16 16:06
asdf2259: 扯一堆有的沒的 也不看看鈍器在歷史上的地位
Abby530424: 痾 金屬棍棒我猜很重561F 10/16 16:10
dreamnook: 這篇推文怎麼好歪的感覺(逃跑562F 10/16 16:11
lovez04wj06: 木棒都能殺哥布林,怕是金屬製的只要有顆圓頭細柄都563F 10/16 16:12
lovez04wj06: 能敲死一狗票了
Abby530424: 木棍棒的重點是輕 可能不能完成換成鐵565F 10/16 16:12
Abby530424: 但是你有沒有發現 哥殺邊打邊破壞武器
deathly: 笑死人 你怎麼知道哥布林裡面沒有薩滿 大隻佬567F 10/16 16:15
deathly: 你拿棍棒敲那兩個試試看? 哥布林洞穴裡會有什麼就是隨機
Abby530424: 我實在覺得刀劍跟棍棒哪個好實在是沒啥必要爭569F 10/16 16:16
Abby530424: 阿就哪個用的順手哪個強啊
deathly: 一堆普通哥布林 拿棍棒殺光光 遇到薩滿,棍棒有屁用啊571F 10/16 16:17
Abby530424: 刀劍強在泛用 棍棒強在高破壞力572F 10/16 16:17
deathly: 把棍棒吹上天還不覺得有問題? 真的是"智力超群"573F 10/16 16:17
a1234555: 典型的奇幻作品看太多,導致你對冷兵器有過度的奢望574F 10/16 16:18
a1234555: 就算利如武士刀,殺了數人還是一樣會變鈍
deathly: 大隻佬,一隻手就可以打祝你的棍棒 鈍器? 被擋住576F 10/16 16:18
jokerjuju: 棍棒在洞中揮舞不起來…577F 10/16 16:18
asdf2259: 拿刀劍就有用? 別把哥殺想的這麼無腦 就換武器阿578F 10/16 16:18
lovez04wj06: 吹上天?今天就在講損耗問題造成要一直撿,損耗低就579F 10/16 16:18
lovez04wj06: 叫吹???
Abby530424: 我覺得還是可以考慮一點 為啥刀劍類在神話當中有他的581F 10/16 16:19
Abby530424: 特殊地位
deathly: 這樣還要吹棍棒喔 丐幫是不是啊?583F 10/16 16:19
deathly: 你以為這裡只有軍隊喔 哥殺是怪物滿天飛的世界
deathly: 損耗低沒錯啊 但是可以應對任何情況嗎?
asdf2259: 哀 是你動畫遊戲看太多 神話刀劍了吧 砍了會捲刃的東西586F 10/16 16:20
jokerjuju: 劍在古代是有地位的人才能配的587F 10/16 16:20
Abby530424: 不是啊 棍棒跟刀劍在不同時候有不同用處啊588F 10/16 16:20
deathly: 拿棍棒去對付遠程魔法啊 拿棍棒去打體型力量優勢的大隻老589F 10/16 16:20
lovez04wj06: 所以我一開始就有講了單手鈍器為主,必要時候用比較590F 10/16 16:21
lovez04wj06: 易壞的刀器就好,你那邊拼命跳只能用刀劍是怎樣。
asdf2259: 拿來當寶 隨手準備一把槌子 對付穿重甲的敵人592F 10/16 16:21
deathly: 棍棒損耗低 OK 但他泛用性就是比刀劍差593F 10/16 16:21
lovez04wj06: 連哥殺內的新米劍士都能理解的東西反而只有你很執著594F 10/16 16:22
lovez04wj06: 只有刀劍至上
deathly: 我從沒說只能用刀劍好不好 哥殺也有用棍棒啊596F 10/16 16:22
Abby530424: 我自己猜測啦 哥殺是有意識的在浪費武器597F 10/16 16:22
asdf2259: 武器是死 人是活的 你一直跳針 好像只能用同一種武器?598F 10/16 16:22
Abby530424: 以前沒錢的拿長矛最實在599F 10/16 16:23
deathly: 刀劍沒有至上 至少比你的掉寶率好太多 但你棍棒怎麼打600F 10/16 16:23
deathly: 大隻佬跟薩滿 說說看啊 何況也有英雄獲聖騎士的可能
cross980115: love的問題是一直跳針不能撿武器,一直用同一把就好602F 10/16 16:24
cross980115: 吧,畢竟連哥布林全裸上陣都出現了
deathly: 簡單來說,任何武器都要用 有用就可以了604F 10/16 16:24
lovez04wj06: 哥殺都能用棍棒殺哥布林了,小說劇情需要才老是出現605F 10/16 16:25
lovez04wj06: 些異種哥布林,他自己出任務也並沒有那麼多哥布林英
lovez04wj06: 雄和哥布林國王好嗎
deathly: 我從沒說只能用同一種武器 我只說刀劍的優點 缺點耐用低608F 10/16 16:25
deathly: 但耐用低可以撿戰場武器啊 有什麼問題嗎?
cross980115: 哥殺是習慣配戴不長不短的劍,但打幾隻之後會耗損,610F 10/16 16:25
cross980115: 就開始有什麼撿什麼用
deathly: 大隻佬算是相對容易出現的喔 你的棍棒拿去殺大隻佬啊612F 10/16 16:26
asdf2259: 刀劍對付BOSS 槌對付雜魚 避免把重要的武器浪費雜魚上613F 10/16 16:26
Abby530424: 你想一下哥殺最害怕自己死後裝備被撿614F 10/16 16:26
cross980115: 棍棒他也會撿來用615F 10/16 16:26
cross980115: 只是不會隨身帶棍棒
deathly: 王,英雄 聖騎士不常出現 但作為護衛的大隻佬算常出現了617F 10/16 16:26
Abby530424: 我是他 我的確會滿擔心我的特製鐵頭棍被撿走618F 10/16 16:27
lovez04wj06: 我一開始就單純想吐槽靠撿這種不確定的事情,能不撿619F 10/16 16:27
lovez04wj06: 就不撿不是最基本的嗎?然而劇情沒有這種取向
deathly: 如果從避免浪費的話 我倒是贊同了 那只能說哥殺就是這樣621F 10/16 16:27
deathly: 導致賺錢效率可能還不夠高
asdf2259: 這有很難懂嗎? 還是你殺雜魚殺到武器鈍了 撿地上的?623F 10/16 16:28
deathly: 畢竟如果短棍是最習慣且避免浪費的話 那應該以短棍為優先624F 10/16 16:28
Abby530424: 你們要考慮哥殺怕別人撿好東西625F 10/16 16:28
deathly: 但哥殺可能沒想這麼多 畢竟他又不是龍奧天626F 10/16 16:29
cross980115: 哥殺不會帶中高級裝啊,就是剛好能應付即可,畢竟要627F 10/16 16:30
cross980115: 是死了被撿走也是問題
sitai: 去暗網找IS砍小孩的影片不就知道好不好砍了629F 10/16 16:30
a060119: 你下面這樣說不就是承認刀劍不耐用了嗎www630F 10/16 16:30
Abby530424: 那就看鐵頭棍對哥殺來說 哥殺會不會覺得是好東西631F 10/16 16:30
cross980115: 泛用性確實也是問題啊,洞窟、遺跡、山寨類的,只要632F 10/16 16:33
cross980115: 是哥布林任務他就接,考量到泛用性我覺得刀劍類並非
cross980115: 不合理,至於撿武器 很正常吧?
asdf2259: 是很正常 不過準備一個不易壞的武器也很正常635F 10/16 16:35
cross980115: 還有要考量成本,以書中來說,又說到,準備良好的裝636F 10/16 16:35
cross980115: 備去打哥布林是會虧本的,前期的白瓷新手那種還要借
cross980115: 錢買藥水,不然不能達成任務,而升階之後的冒險者也
cross980115: 不會考慮接哥布林任務,因為有其他報酬更好的
deathly: 準備不易壞也很正常 但是哥殺莫名的考量自己死後640F 10/16 16:36
deathly: 所以可能導致哥殺不想準備耐用高的武器
deathly: 這只是個猜測 畢竟一開始哥殺就是個滿腦子殺哥布林瘋子
deathly: 滿腦子只想虐哥布林的瘋子 連自己死後不能給哥布林好處
deathly: 都在想的哥殺
deathly: 會不會這才是哥殺不使用棍棒作為預備武器的關係?
deathly: 棍棒耐久高>我如果死後,棍棒會留下成為哥布林的武器
cross980115: 哥殺的情形是特化研究過,他的防具跟武器也就都維持647F 10/16 16:39
cross980115: 那個樣子,第二集在水之都買武器的時候,也是挑了一
cross980115: 把劍,覺得太長,直接借武器店旁邊的地方把劍修成不
cross980115: 長不短
deathly: 所以我不要用棍棒,即使他真的比刀劍好用651F 10/16 16:39
deathly: 這是我私人推測哥殺的想法
asdf2259: 這個論點每次看到都覺得怪怪的 怕敵人撿到好裝而穿濫裝653F 10/16 16:41
cross980115: 我的推測是因為最為順手即泛用,所以修成自己覺得適654F 10/16 16:41
cross980115: 合的長度,當然用個幾次耗損即棄是另一回事
deathly: 所以ASDF大,哥殺是個"瘋子"啊656F 10/16 16:42
asdf2259: 地上隨便撿的武器 都不怕關鍵時刻陰你一把嗎?657F 10/16 16:43
deathly: 其實哥殺有很多動作我也覺得可能沒必要 但只要扯到哥布林658F 10/16 16:43
deathly: 哥殺就會變成瘋子 即使對自己有害,但只要能傷害哥布林
deathly: 我覺得哥殺就會去做
cross980115: 也不算很爛裝,而是特化到殺哥布林能用就好,太好的661F 10/16 16:44
cross980115: 被哥布林拿去用,學會怎麼用反而麻煩,像是第二集的
cross980115: 轉移鏡,他就選擇用混凝土封起來沈到水底,他對劍乙
cross980115: 女的說法就是,不能保證沒有哥布林學會用
deathly: 哥殺可能想法:被陰也不虧, 反正我的裝備很爛665F 10/16 16:44
deathly: 我也殺了好幾隻,我就算死了,也不會給哥布林留下好處
cross980115: 所以才有人說,就算給哥殺一把魔劍殺哥布林,他也會667F 10/16 16:45
cross980115: 找地方毀掉或封存起來
cross980115: 小說中有旁白帶到 “壞掉的男人”
deathly: 那個奶牛妹的叔叔不是有說:你其實知道吧 他根本"不正常"670F 10/16 16:47
deathly: 作品細節都有帶到,哥殺本質其實是"執著" 過於執著=瘋子
asdf2259: 所以說又是擲骰子的說法 主角不會爛骰 所以才敢用濫裝?672F 10/16 16:49
deathly: 只要扯到哥布林 搞不好哥殺覺得如果一個王國能換哥布林673F 10/16 16:49
deathly: 全滅 比如什麼賢者之石之類的 搞不好初期哥殺真的會去做
asdf2259: 你不穿好一點 死了就沒了 還管哥不林怎樣?675F 10/16 16:50
deathly: 我覺得哥殺不知道骰子 他只想做對哥布林有害的事676F 10/16 16:50
deathly: 就算哥殺死了 也絕對不會留好處給哥布林
KatanaW: 殺哥布林比殺豬殺牛還輕鬆吧 除非那個世界都吃素 不用屠678F 10/16 16:51
KatanaW: 刀
deathly: 哥殺應該不在乎自己沒了(?) 他的做法就像那樣680F 10/16 16:51
KatanaW: 能打出堪用的屠刀卻只打得出爛兵器也是很好笑681F 10/16 16:52
Arnol: 十歲小孩也有骨頭吧= =682F 10/16 16:52
wenddw: 工業革命多久了,鍛造技術本來就是大量進步,而且原料取得683F 10/16 16:52
wenddw: 、精鍊都跟以前不一樣
deathly: 莫名的單槍匹馬 武器裝備不選擇最優良 只選可以殺哥布林685F 10/16 16:52
YamagiN: 切死掉的豬肉哪可能比砍動來動去的哥布林難啦686F 10/16 16:52
deathly: 那如果有一天 哥殺好死不死 遇到魔王或龍 不就沒了?687F 10/16 16:52
YamagiN: 你切豬肉不會去刻意砍骨頭 你砍哥布林哪有閒功夫去在意688F 10/16 16:52
YamagiN: 要避開骨頭
deathly: 所以哥殺只針對"哥布林" 根本不太在乎其他事690F 10/16 16:54
cross980115: 又一個在講堪用屠刀的XD691F 10/16 16:55
asdf2259: 可是穿好一點 有可能重傷不死 穿爛一點直接掰掰692F 10/16 16:55
cross980115: 就連現在的科技,現在屠刀也是用個幾次要清理才能繼693F 10/16 16:55
cross980115: 續用,更何況那種中世紀等級的劣質刀刃
deathly: 重傷,旁邊哥布林小孩撿屍 好裝備給哥布林?695F 10/16 16:57
deathly: 所以哥殺寧願自己掰掰也不想給人家撿屍
deathly: 哥布林幼仔會藏在最後面吧? 所以就算前面全滅 但自己重傷
deathly: 撿屍的就是哥布林幼仔
asdf2259: 這就矛盾了阿 這世上還有成千上萬的哥不林等你來殺699F 10/16 17:02
cross980115: asd大 所以書中有幾次提到,哥殺被打到撞牆半暈眩,700F 10/16 17:02
cross980115: 一爬起來,想的就是,還會痛、還活著就沒問題,就算
cross980115: 傷勢不輕 但就是廉價的護具保住了命,只要還活著就能
cross980115: 拿武器戰鬥
deathly: 但這世界上也還有成千上萬的冒險者可以殺哥布林啊704F 10/16 17:03
asdf2259: 你卻不增加自己存活機率 是真的以為是主角死不了是不是705F 10/16 17:03
cross980115: 哥殺第一集被巨魔打到的時候就是這樣706F 10/16 17:03
deathly: 只是會不會像哥殺那樣就不確定 不過哥殺是瘋子707F 10/16 17:03
deathly: 有不合理的行為我倒是覺得也很正常
deathly: 哥殺根本不覺得自己是主角吧 他只想殺哥布林而已
cross980115: 還有哥殺的護具,除非破損到必須送武器店,不然他是710F 10/16 17:05
cross980115: 會自己修的
deathly: 任何對哥布林有害的事情,哥殺都會去做712F 10/16 17:05
deathly: 哥殺很簡單 我只要穿堪用 我死了 這護甲也大概廢了
deathly: 不會給哥布林好處 OK 我用這護甲
deathly: 他不像正常人,我絕對不能死 所以要最好的裝備 哥殺覺得
deathly: 穿在好的裝備 只要不是神器 都有死後給哥布林用的可能
deathly: 所以他就不會穿 這是我對哥殺這個瘋子的臆測
asdf2259: 照你的說法 應該把洞穴哥不靈的攻略法教授給新人才對吧718F 10/16 17:09
deathly: 對 ASD大說的沒錯 應該要教 讓更多人殺 但不知道為啥沒做719F 10/16 17:09
asdf2259: 不然新手死一堆 裝備也是會被撿 你自已顧好沒用阿720F 10/16 17:09
deathly: 這是另一個疑問 可能哥殺沒想到? 也可能他覺得自己的作法721F 10/16 17:10
deathly: 沒有人可以接受?
deathly: 也可能冒險者這類戰事本身就不太會當老師?或是教練?
deathly: 優秀的戰士不一定是優秀的教練 戰場上有很多老兵
cross980115: 所以公會要求帶新人培訓的時候他就有教啊,女神官問725F 10/16 17:11
cross980115: 他也會教,還要求不能筆記,不然被哥布林拿走反而更
cross980115: 麻煩。另外小說第一集最後的牧場戰,他也有告訴冒險
cross980115: 者群針對哥布林的戰法
deathly: 但不是每個老兵都會教新兵729F 10/16 17:11
deathly: 謝謝CROSS大大補充 我還沒看到那
asdf2259: 所以說有更有效率的做法 但為了捧哥殺沒辦法??731F 10/16 17:12
deathly: 我只知道生死戰場上,老兵都不一定每個會去教新兵732F 10/16 17:12
cross980115: 有人問,有人託的話他會教,但不會主動熱臉去貼人冷733F 10/16 17:13
cross980115: 屁股的教(這可能跟一開始接任務的原因類似,等到其他
cross980115: 冒險者搶完委託再接就好,反正哥布林的任務不會有人
cross980115: 搶)
asdf2259: 作者的寫法讓我覺得拉 有得罪的話 抱歉拉737F 10/16 17:14
deathly: 這就有待CROSS大大補充了 我個人也覺得如果沒教就不合理738F 10/16 17:14
deathly: 畢竟一個人殺不會比一推人殺要好 所以哥殺一開始孤身
deathly: 就去打薩滿 也很不合理 但可能被仇恨蒙蔽理智
deathly: 或是他有自信可以全滅有薩滿的哥布林洞穴
Jefa910: 連現代保養得宜的菜刀切食物都時不時得磨刀了  拜託742F 10/16 17:33
Jefa910: 在知識不平等的狀況下  別提說服  根本是雞同鴨講
※ 編輯: lennh (175.99.133.4), 10/16/2018 18:44:45
kuoeight: 哥帶傘  哥不淋雨744F 10/16 18:41
death0228: 大哥 鄭捷砍人時好像沒啥人反抗吧?745F 10/16 19:57
death0228: 以對方是量比較多的哥布林 而且手上也有兇器的狀況下
death0228: 你怎麼會想賭 砍了已經鈍掉的刀 可能下一刀下去
death0228: 卡刀 甚至沒傷害 直接被反砍阿

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