※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-26 12:47:09
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作者 標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
時間 Fri Nov 26 10:18:32 2021
※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言：
: 標題: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
: 時間: Fri Nov 26 00:30:57 2021
:
: 在你們開始罵我分不清小說跟正史之前
: 我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計
: 而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點
: 好像每次討論到他的時候
: 下面討論幾乎都有類似的言論
: 要是他當時活久一點情況會不一樣嗎
: https://i.imgur.com/ivVZb7c.jpeg
: ----
其實諸葛亮在世時幾乎沒缺點可以讓人拿來說嘴，就算拿那個幾乎不可能成功的
子午谷戰略來黑，也只會被笑話而已，因為無論戰略本身成功與否
戰略之後沒有其他退路，對當時無法承受任何一場大敗戰的蜀漢而言是不能接受的
比較要講可能會讓諸葛亮比較有爭議的，大概是對劉封的處置吧
關羽北伐前多次命令劉封、孟達出兵支援，但以上庸等地已剛投降還不穩為由拒絕出兵
事後就大家知道的關羽敗走麥城被孫權砍頭，劉備對這件事非常不高興
劉封與孟達不合，又搶人家軍隊，孟達怕之後被劉備算帳所以投降曹操，還寫降書要
劉封一起來，降書上還拿歷史例子表示劉封之後一定會被清掉，但劉封拒絕投降
劉封之後回到成都被劉備治罪，原本是沒要治劉封死罪，但諸葛亮對劉備表示
以後劉禪繼位難以掌控劉封，現在清掉會比較好，於是劉備便要劉封自殺
劉封自殺前非常後悔沒聽孟達的話
--
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※ 同主題文章:
11-26 00:30 ■ [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 05:15 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 08:20 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
● 11-26 10:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 12:54 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 13:11 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 13:31 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 14:51 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 23:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 01:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 02:05 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 03:12 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-30 15:47 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-30 20:16 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
推 : 其實你要想到另一點，諸葛孔明死後，劉禪換成劉封蜀漢1F 11/26 10:28
→ : 還有可能守30年嗎？
→ : 還有可能守30年嗎？
推 : 這沒什麼問題啊，站在國家的角度，劉封就是個不穩定因素3F 11/26 10:28
推 : 這其實沒什麼爭議，那個時代來說這小兒科4F 11/26 10:29
推 : 最後決定權也是劉備阿，劉備自己也認為會威脅到阿斗5F 11/26 10:29
推 : 繼位問題沒處理好就會變袁紹那樣了吧6F 11/26 10:30
→ : 兄弟自己打到引外敵進來
→ : 兄弟自己打到引外敵進來
→ : 要討論這件事情還不如繼續戰子午谷...8F 11/26 10:30
→ : 這件事反而好理解 就是為了保阿斗9F 11/26 10:32
推 : 蜀漢內部至少三大派系，要是劉封被非主流派系搶去當神主10F 11/26 10:32
→ : 牌，那內鬥會比袁家或孫家晚期還精采
→ : 牌，那內鬥會比袁家或孫家晚期還精采
推 : 是後悔沒聽孟達的話而不是後悔沒去幫二哥 那不是斬了剛好12F 11/26 10:33
推 : 這問題涉及到皇權才處理的這麼嚴厲13F 11/26 10:35
推 : 寇封：早知道當武將就好，掛養子徒被殺14F 11/26 10:36
→ : 劉封就自找的 孟達不是什麼小人物 卻騎在他頭上拉屎15F 11/26 10:37
推 : 後悔沒背叛，不斬你斬誰16F 11/26 10:37
→ : 劉禪既位 掛著劉備義子的名分 劉封會自我膨脹到哪程度17F 11/26 10:38
→ : 那也是不難想像 等到勢大難制不如現在就殺掉
→ : 那也是不難想像 等到勢大難制不如現在就殺掉
推 : 死前後悔是那個感想的話 那真的是活該領便當19F 11/26 10:39
推 : 二宮之亂：你可以挑戰同時有太子跟諸侯王的美好劇本20F 11/26 10:39
推 : 這沒什麼問題 這真有可能會對後主統治造成影響21F 11/26 10:40
推 : 諸葛亮不是一直對魏延很防備嗎不知道是什麼原因22F 11/26 10:42
推 : 這就是為什麼一堆親王死命的玩物喪志23F 11/26 10:42
→ : 只要被當成威脅下場都不好
→ : 實際狀況應該是都能預見管不住劉封的未來
→ : 不然自己收斂點，人家可以不要作得這麼絕
→ : 只要被當成威脅下場都不好
→ : 實際狀況應該是都能預見管不住劉封的未來
→ : 不然自己收斂點，人家可以不要作得這麼絕
→ : 劉封是什麼人 怎麼樣當下都不可能說投降叛國的27F 11/26 10:47
→ : 後來知道會死 才後悔的
→ : 後來知道會死 才後悔的
→ : 有出兵還有救,劉備還在就會拒絕出兵,劉備死後,劉禪管得動?29F 11/26 10:47
推 : 這件事能算黑亮嗎? 這種事情歷史常見,要殺正常吧30F 11/26 10:48
→ : 而且諸葛亮只是提出建議 怎麼判斷的還是劉備31F 11/26 10:49
推 : 沒救二弟真的太站不住立場，那怕不果都還好一點32F 11/26 10:50
→ : 這活該吧33F 11/26 10:51
推 : 這種事歷代開國君主幾乎都做過34F 11/26 10:52
推 : 為了新君朝局穩定阿，這種事不是新君自己大開殺戒，就是35F 11/26 10:53
→ : 先皇自己先找藉口砍人事
→ : 先皇自己先找藉口砍人事
→ : 最有名的就朱元璋 殺到惠帝沒人可用37F 11/26 10:54
推 : 搞走孟達死的不冤啦38F 11/26 10:55
推 : 因為劉封有能力又是義子，地位僅次阿斗又有野心，如果只是個39F 11/26 10:55
→ : 聽話的武將如趙雲一樣沒可能被賜死
→ : 聽話的武將如趙雲一樣沒可能被賜死
→ : 劉封那個還不是莫須有的罪名 已經有明顯不受控的開始41F 11/26 10:56
→ : 諸葛亮和劉備判斷很正確，阿斗是無法和劉封鬥42F 11/26 10:57
→ : 隔壁還有曹丕這個例子43F 11/26 10:57
→ : 以連續劇來說，如果康熙早早把八爺作了，雍正會少非常多事44F 11/26 10:58
推 : 劉封那個行為本來就是自已作死，但又不自覺 還想求原諒45F 11/26 10:59
→ : 不過史實上八爺還算乖46F 11/26 10:59
→ lain2002 …
推 : 可是事實上他那堆親，也是一堆怪物阿，內建抽卡S48F 11/26 11:01
→ : 說劉備用人沒人才比說亮子不會打仗還笑話
→ : 說劉備用人沒人才比說亮子不會打仗還笑話
→ : 用人唯親www 要不要看看季漢官員的派系組成再回來講50F 11/26 11:02
→ : 唯親咧
→ : 唯親咧
→ : 孔明哪來防備魏延了？52F 11/26 11:03
推 : 用人唯親wwwwwwwww這個笑話不錯53F 11/26 11:03
→ : 還是用個2D3D就算唯親啦54F 11/26 11:03
推 : 他親信一堆怪物 連簡庸這種出身平凡到不行的人 都是超55F 11/26 11:03
→ : 強外交官了 不用他們用誰？沒醬汁就說謊的李嚴？
→ : 強外交官了 不用他們用誰？沒醬汁就說謊的李嚴？
→ : 劉備死後要不是孔明挺魏延他早就被宰了吧，季漢官員叛57F 11/26 11:05
→ : 國都還會善待親屬的，就魏延一個把其他人惹毛到滅三族
→ : 。
→ : 魏延能活到那時候根本是靠孔明庇蔭。
→ : 國都還會善待親屬的，就魏延一個把其他人惹毛到滅三族
→ : 。
→ : 魏延能活到那時候根本是靠孔明庇蔭。
推 : 2D3D趙雲簡雍算親沒錯，但你找幾個比他們能抗的來看看阿61F 11/26 11:07
推 : 一堆原本是劉璋底下還反對邀請劉備入蜀的人，在劉備治理四62F 11/26 11:07
→ : 川的時候還不是被照常任用
→ : 川的時候還不是被照常任用
推 : 魏延看記載比較像人際關係爛到極點64F 11/26 11:08
推 : 而且劉備在世的時候東州派、荊州派和益州派鬥爭都還能65F 11/26 11:08
→ : 壓得住，諸葛亮主政時期就開始有在搞了，亮子一死更是
→ : 鬥個沒完的
→ : 壓得住，諸葛亮主政時期就開始有在搞了，亮子一死更是
→ : 鬥個沒完的
→ : 孔明給魏延的待遇好到爆表，丞相司馬之後還封了個假68F 11/26 11:09
→ : 節，這根本是把他當王牌在拜
→ : 節，這根本是把他當王牌在拜
→ : 益州派勢力可是大到不行 這唯親也親的太沒派頭了吧70F 11/26 11:09
推 : 備：我當然用人唯親，因為你們都是我親人(X71F 11/26 11:11
推 : 阿備不夠親的都散了啊 田豫啦陳登啦72F 11/26 11:13
推 : 劉巴：還是你覺得都姓劉，所以任用我就是用人唯親？73F 11/26 11:13
→ : 啊跟到四川的沒功勞苦勞也是最頂的吼74F 11/26 11:13
推 : 魏延在當時就真的王牌啊 武力唯一8開頭的只有他吧75F 11/26 11:14
→ : 姜維好像也有？
→ : 姜維好像也有？
→ : 所以才說防備魏延是搞笑啊77F 11/26 11:15
→ : 姜維在遊戲裡武力智力通常都雙90+ 有些還有雙95+的78F 11/26 11:15
推 : 劉備用人能算「親」的好像也只有劉琰，但也是位高權低79F 11/26 11:16
推 : 某種程度上姜維才是過譽 但不是他多爛而是因為他是丞80F 11/26 11:16
→ : 劉封可以理解就是被劉被派去監督孟達的,搶儀仗搞下馬威不81F 11/26 11:16
→ : 劉備是用人唯親沒錯，因為他徵才都是上床睡來的，都一82F 11/26 11:16
→ : 起睡了能不親嗎？
→ : 起睡了能不親嗎？
→ : 相遺志的繼承人 加上北伐狂 大家期待度太高QQ84F 11/26 11:17
→ : 關羽、張飛、孔明、趙雲哪個不是入幕之賓。85F 11/26 11:17
推 : 劉備如果真不想殺亮哥講有什麼用86F 11/26 11:17
推 : 姜維就能力不到但又太認真扛責任拉87F 11/26 11:17
→ : 他就不是諸葛村夫
→ : 他就不是諸葛村夫
→ : 意外,應該說關羽出事後孟達對未來政治判斷反而比他透徹89F 11/26 11:18
推 : 姜維大好大壞啊 有洮西有段谷90F 11/26 11:19
→ : 至於要不要留他,劉封本身是跟著打天下的二代,前期也常有他91F 11/26 11:19
→ : 而且他就是個打仗的 內政插不了手92F 11/26 11:19
→ : 姜維就算想打費禕也沒給他資源啊93F 11/26 11:20
推 : 但沒費禕拉著他 資源大概幾年就被他敗光了94F 11/26 11:20
推 : 其實就跟豐臣秀次一樣，聰明點就自請解除收養關係95F 11/26 11:21
→ : 費禕死後他狂北伐蜀地還沒出大亂才是奇怪96F 11/26 11:21
推 : 姜維我覺得某種意義上他扛責任的意志已經快超越孔明了，看97F 11/26 11:21
→ : 看那個二士爭功....和那個日月幽而復明。
→ : 看那個二士爭功....和那個日月幽而復明。
→ : 和關平一起的描寫,劉備對他也有一定的栽培與信任99F 11/26 11:22
→ : 這原因可能就要講到黃皓的翻案了100F 11/26 11:22
推 : 姜維真的可以了 沒他蜀漢根本撐不了那麼久101F 11/26 11:22
→ : 姜維對季漢忠成這樣足以說是千古疑案了。102F 11/26 11:22
→ : 段谷非戰之罪啊 又不是戰術被碾壓 某人不遲到就算打103F 11/26 11:23
→ : 輸也不可能慘成那樣
→ : 輸也不可能慘成那樣
推 : 突然覺得糜芳會逃真的是發現他是親人沒錯，但比輩分一定105F 11/26 11:23
→ : 輸關羽才跳.......
→ : 輸關羽才跳.......
→ : 所以它等於也有著自己的勢力與派系,這對孔明如果想完全執107F 11/26 11:23
→ : 不過季漢這類疑案太多了，很難想像這個集團怎麼理想性108F 11/26 11:23
→ : 高成這樣。
→ : 高成這樣。
→ : 姜維真的是鐵到令人起疑的程度w110F 11/26 11:23
→ : 劉備底下這群幾乎可以說是宗教了。111F 11/26 11:23
推 : 我就說孔明一定是邪教頭XD 老百姓和後繼對他忠成這樣112F 11/26 11:24
→ : 從現代觀點來看 劉備集團真的太多怪事了XDDDDD113F 11/26 11:24
→ : 政來說本來就不是一個好的事情,那既然對方出包,讓他下去也114F 11/26 11:24
→ : 諸葛亮本人就很扯 哪個託孤可以像他這樣鞠躬盡瘁的115F 11/26 11:24
→ : 只能說就是一個合理的政治鬥爭116F 11/26 11:24
→ : 後面兩晉、五代 一堆大亂事都是顧命大臣搞出來的117F 11/26 11:25
→ : 魏：為什麼我他媽的就是幹不掉這群怪人集團118F 11/26 11:25
推 : 姜維就鬼扯119F 11/26 11:25
→ : 蜀漢各種戲劇性轉折，又有一堆名人是走浪漫派路線的120F 11/26 11:25
→ : 悲劇英雄，難怪自古圈粉無數
→ : 悲劇英雄，難怪自古圈粉無數
→ : 如果我是劍閣時的姜維看劉禪投降早就氣到不想做事了，122F 11/26 11:25
→ : 他居然還孤注一擲以身犯險想復國，太扯了。
→ : 他居然還孤注一擲以身犯險想復國，太扯了。
推 : 姜維北伐 在蜀漢都被排擠成那樣 不北伐不知道他會提早幾年124F 11/26 11:26
→ : 不說遠的 司馬懿就可以當一個例子 兩朝託孤託到高平陵125F 11/26 11:26
→ : 掛掉126F 11/26 11:26
推 : 蜀漢真的一堆超神奇的浪漫派悲劇英雄127F 11/26 11:26
→ : 邊疆一個小卒128F 11/26 11:26
→ : 被敵軍大帥諸葛亮看上了
→ : 特地綁架回來洗腦
→ : 還當上繼承人統領軍權
→ : 被敵軍大帥諸葛亮看上了
→ : 特地綁架回來洗腦
→ : 還當上繼承人統領軍權
推 : 原來東漢末年最強宗教不是黃巾，是賣草鞋的(X132F 11/26 11:26
→ : 段谷原本是徹徹底底的大勝喔 連諸葛亮都沒打過的殲133F 11/26 11:26
→ : 滅戰等級 被圍魏軍幾乎全滅 啊蜀漢官場鬥導致胡濟
→ : 在雷這真的不能怪姜維
→ : 滅戰等級 被圍魏軍幾乎全滅 啊蜀漢官場鬥導致胡濟
→ : 在雷這真的不能怪姜維
→ : 然後北伐復漢做的比誰都認真136F 11/26 11:27
→ : 滅國了還在想復漢
→ : 滅國了還在想復漢
→ : 諸葛亮這個和在普池單抽出SSR限定差不多 但他就抽138F 11/26 11:28
→ : 到姜維了
→ : 難道諸葛亮連抽卡運氣都不錯？
→ : 到姜維了
→ : 難道諸葛亮連抽卡運氣都不錯？
推 : 在君主投降前拼命死撐這算常見的，但在喊完臣等正欲死戰，141F 11/26 11:29
→ : 陛下何故先降之後，就又想利用鍾會和鄧艾的矛盾來企圖翻盤
→ : ，這意志真的稀有
→ : 陛下何故先降之後，就又想利用鍾會和鄧艾的矛盾來企圖翻盤
→ : ，這意志真的稀有
→ : 孔明大概有效法先主把姜維睡了（欸144F 11/26 11:29
→ : 孟達人也蠻好的啊 跟劉封不合還會勸降145F 11/26 11:29
→ : 怎麼我玩三國志 張飛還跟著南華老人叛變QQ146F 11/26 11:30
推 : 姜唯一定是那種玩爐石 沒被打死前都不會投降 還會燒線賭對147F 11/26 11:31
推 : 你沒去玩TOTAL WAR 三國，那個才扯XD148F 11/26 11:31
→ : 實際上要不是鍾突然慫了 沒有先把魏軍將領換成蜀將149F 11/26 11:31
→ : 搞不好還真能給姜維玩到復國
→ : 搞不好還真能給姜維玩到復國
推 : 鐘會會被姜維嘴到反也蠻神的，姜維有學到孔明兩招洗腦151F 11/26 11:31
→ : 方受不了會不會中離那種152F 11/26 11:31
推 : 劉備手下幾乎都死忠支持者 被打敗那麼多次 四處流浪還153F 11/26 11:31
→ : 是不離不棄 大漢直銷術天下第一
→ : 是不離不棄 大漢直銷術天下第一
→ : 魅力頂天 內政頂天 武力頂天的湊一起 可惜打仗是靠整體戰155F 11/26 11:32
推 : 我記得鍾會是本來就有反心吧 從他弄鄧艾就知道了156F 11/26 11:33
推 : 鍾會就那種人生太順遂，遭遇挫折（被鄧艾搶走滅蜀大功）157F 11/26 11:34
→ : 就接受不了，之後只想亂搞
→ : 就接受不了，之後只想亂搞
推 : 劉備逃難把中原都逛過一遍了 沒有真感情早就散光了159F 11/26 11:35
推 : 孔明忠心可以理解，當時環境下他跳槽或奪權都不是好160F 11/26 11:35
→ : 選擇也沒必要
→ : 姜維就各種神奇
→ : 選擇也沒必要
→ : 姜維就各種神奇
→ : 他最屌的是能拐人一起逃難 趙雲就從公孫讚那裏拐來的163F 11/26 11:36
→ : 劉備: 有誰能像我一樣整個中國都走遍了 周瑜: 通緝犯唄164F 11/26 11:37
推 : 從幽州涿郡（河北）一路到山東、河南、湖南、江西、最165F 11/26 11:37
→ : 不北伐不會早死啦 姜維不就避禍種田去了 不北伐就一166F 11/26 11:37
→ : 直種到滅國而已
→ : 直種到滅國而已
→ : 後入川 真的是人型的盧 命硬得跟鬼一樣168F 11/26 11:38
推 : 還有糜竺 好好的大老闆也是跟劉備出生入死169F 11/26 11:38
→ : 趙雲在公孫瓚那裡也沒說多被重用啊170F 11/26 11:38
推 : 蜀漢要不是邪教不然就是真的講義氣的超級8+9集團171F 11/26 11:39
→ : 劉備跟阿亮的個人魅力到底有多高我真的很好奇
→ : 劉備跟阿亮的個人魅力到底有多高我真的很好奇
推 : 就詭異的人格魅力感召啊 關羽張飛為什麼願意服氣劉備173F 11/26 11:40
→ : 也很難解@@ 曹操能對劉備說出天下英雄惟使君與操
→ : 也很難解@@ 曹操能對劉備說出天下英雄惟使君與操
→ : 就基友集團，你看法正勸劉備要靠肉身擋箭，劉備愛惜175F 11/26 11:41
→ : 法正的身子才罷手就知道了
→ : 法正的身子才罷手就知道了
→ : 因為被睡過啊。177F 11/26 11:41
→ : 表示劉備的人格魅力一定誇張破表178F 11/26 11:41
推 : 劉琮降曹時也一堆荊州人跟著劉備跑路= =179F 11/26 11:42
推 : 所以才有人說劉備根本開直銷公司的啊 賣你聽過大漢180F 11/26 11:42
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 大耳魅力給頂天真的不為過啊..182F 11/26 11:42
→ : 《三國志 關羽傳》：「先主以羽、飛為別部司馬，分統183F 11/26 11:43
→ : 部曲。先主與二人寢則同牀，恩若兄弟。
→ : 而稠人廣坐，侍立終日，隨先主周旋，不避艱險。」
→ : 《三國志 趙雲傳 裴松之注》：「先主就袁紹，雲見於鄴
→ : 。先主與雲同床眠卧。」
→ : 部曲。先主與二人寢則同牀，恩若兄弟。
→ : 而稠人廣坐，侍立終日，隨先主周旋，不避艱險。」
→ : 《三國志 趙雲傳 裴松之注》：「先主就袁紹，雲見於鄴
→ : 。先主與雲同床眠卧。」
→ : 最最最不會用人的袁紹聽到劉備來投奔 都特地出城迎接~188F 11/26 11:43
推 : 不過袁紹後來還是擔心劉備太有魅力 把他派出去了189F 11/26 11:43
→ : 《三國志 諸葛亮傳》：「先主與亮情好日密，關羽、張190F 11/26 11:44
→ : 飛等不悅先主解之曰：『孤之有孔明，猶魚之有水也。願
→ : 諸君勿復言。』羽、飛乃止。」
→ : 飛等不悅先主解之曰：『孤之有孔明，猶魚之有水也。願
→ : 諸君勿復言。』羽、飛乃止。」
→ : 連姜維這種根本沒真的見過劉備的都信了你聽過大漢193F 11/26 11:44
→ : 嗎？ 你說劉備有geass我都信了
→ : 嗎？ 你說劉備有geass我都信了
推 : 劉備到底睡過多少人阿...195F 11/26 11:44
推 : 還睡到了彼此爭風吃醋勒，笑爛196F 11/26 11:44
→ : 荊州人跑路一方面是劉備魅力點滿，一方面是曹操在徐197F 11/26 11:44
→ : 州屠殺之後名聲在百姓間一直臭得要命吧
→ : 州屠殺之後名聲在百姓間一直臭得要命吧
→ : 歷史上有記載基情的就那麼多了，實際上一定更多……199F 11/26 11:44
→ : 剛好劉備也不看好袁紹 就帶著袁紹的兵跑了200F 11/26 11:44
推 : 你知道什麼是大漢嗎？201F 11/26 11:44
推 : 劉備:知道什麼是大漢嗎? 部下:您是說漢室? 劉備:是漢事(脫202F 11/26 11:45
推 : 二哥：軍師！大哥跟三弟有龍陽之癖！ 亮子：意外嗎？203F 11/26 11:46
→ : 劉備：我家漢朝還挺大的，歡迎你們來我家玩204F 11/26 11:46
推 : 劉備的床應該很大205F 11/26 11:47
→ : 可能姜維投降的那天晚上孔明拿出了劉備的下半身複製品206F 11/26 11:47
→ : 。
→ : 丞相不要！
→ : 。
→ : 丞相不要！
推 : 比起吵諸葛亮用兵多神，我比較想知道劉備睡人有多大魅力209F 11/26 11:47
推 : 依照姜維後來的情況 應該是變成了丞相我要吧..210F 11/26 11:48
推 : 姜維是劉備隔空睡來的是不是XDDD211F 11/26 11:48
推 : 曹操很常屠城，荊州人會怕正常212F 11/26 11:48
→ : 先拒後迎沒毛病213F 11/26 11:48
→ : 搞不好歷史上的劉備其實是JK，所以蜀漢只是一群喜歡214F 11/26 11:48
→ : JK的變態
→ : JK的變態
→ : 這個……那個年代沒有矽膠216F 11/26 11:49
→ : 複製可能有難度。
→ : 複製可能有難度。
→ : 我想到亞瑟王 之後可以看到二創一個金毛嬌羞的大耳嗎218F 11/26 11:49
→ : 難怪戀姬無雙初代要讓男主頂劉備的位置219F 11/26 11:49
推 : 木製更好(?220F 11/26 11:50
→ : 大漢那塊招牌還是挺的 人家就姓劉你有什麼辦法221F 11/26 11:51
推 : 其實還有蠻多姓劉的 但就劉備那麼豪小222F 11/26 11:51
推 : 不是啊 日本已經出過一騎馬千了啊223F 11/26 11:51
推 : 合理懷疑劉備跟阿爾托利亞一樣是女的224F 11/26 11:52
推 : 孟達是益州派大咖，劉封自以為是劉備養子就在他頭上作威作福225F 11/26 11:52
→ : ，做人失敗難怪被當作繼位威脅……
→ : ，做人失敗難怪被當作繼位威脅……
推 : 從神將到一身是膽再到神算文官，每個都睡到死心蹋地227F 11/26 11:53
推 : 同床騎士團228F 11/26 11:57
推 : 三國姓劉的一堆 也只有大耳可以直銷做成那樣229F 11/26 11:57
推 : 劉虞也可以做到讓一堆人替他報仇230F 11/26 11:58
推 : 糜竺到底為什麼敢砸身家在那個初期劉備上阿...扯翻天231F 11/26 11:58
推 : 劉備這邪教頭頭不是幹假的232F 11/26 11:59
→ : 現實也很多為了信教奉獻終生積蓄
→ : 現實也很多為了信教奉獻終生積蓄
![[圖]](https://i.imgur.com/CuE706ih.jpg)
→ : 邪教頭頭XDDDDD 復興漢世邪教XDDDDD235F 11/26 12:03
→ : 大漢窩知道 做豆腐的嘛236F 11/26 12:05
推 : 姓劉的其實很多 但大都被後面起來的軍閥幹爆了237F 11/26 12:06
→ : 劉璋其實也是被劉備這個外來軍閥幹爆的...
→ : 劉璋其實也是被劉備這個外來軍閥幹爆的...
推 : 孔明唯一缺點就是部會看人啊239F 11/26 12:07
→ : 也不到缺點啦 會看人本來就是 SSR 甚至 UR 技能240F 11/26 12:08
推 : 馬謖那個開戳真的是阿亮一生污點 但這也不能構成他不241F 11/26 12:08
→ : 會看人啦 再怎麼說他死後托孤還是有讓蜀漢繼續拖
→ : 稱不上不會看人 但看走眼的那次真的太慘
→ : 會看人啦 再怎麼說他死後托孤還是有讓蜀漢繼續拖
→ : 稱不上不會看人 但看走眼的那次真的太慘
推 : 劉姓宗親其實不少人才，劉表、劉焉、劉巴、劉曄……244F 11/26 12:09
→ : 就看到一個馬謖烙賽而已 其他還算準的吧245F 11/26 12:10
→ : 說諸葛亮不會看人也太誇張，他也就看錯一個馬謖，不如應該說246F 11/26 12:10
→ : 是馬謖太會裝……
→ : 是馬謖太會裝……
推 : 他也就看走眼這一次，後面留給阿斗的班底都看很準248F 11/26 12:11
推 : 他也不是每次都跟馬幼常一樣槓龜249F 11/26 12:11
→ : 孔明還特地派了王平這老江湖去輔佐 完全給他鍍金用的250F 11/26 12:11
→ : 馬謖不是太會裝，是村夫低估了他急於求功的程度251F 11/26 12:11
推 : 諸葛出師表留給劉禪的那幾個稱了30年 不是不會看人好嗎252F 11/26 12:12
推 : 明明阿亮都知道劉蟬旁邊有個太監黃皓天天搞離間計，為什253F 11/26 12:12
→ : 麼北伐前不先把劉蟬身邊的小人都除掉以絕後患
→ : 麼北伐前不先把劉蟬身邊的小人都除掉以絕後患
推 : 看錯一次馬謖就烙賽到脫肛 這個真的被嘴沒辦法255F 11/26 12:12
→ : 誰知道馬謖突然中邪 安穩守好不要 就想出奇招大勝256F 11/26 12:12
→ : 3其實不是馬謖太會裝 是他之前沒被壓力測試過257F 11/26 12:12
推 : 馬比較像放錯位置 參謀料去幹指揮官 然後兵力劣勢對手又258F 11/26 12:13
→ : 是頂級名將
→ : 是頂級名將
→ : 壓力測試不過笑死XD260F 11/26 12:13
→ : 阿亮再怎麼權力大也不至於把近臣通通砍光 會那樣搞他261F 11/26 12:13
→ : 就不是阿亮了
→ : 就不是阿亮了
→ : 一個人面臨到高張力的情境不見得能保持冷靜263F 11/26 12:14
→ : 你看各種運動都這樣啊 年輕小將有體力有技術
→ : 你看各種運動都這樣啊 年輕小將有體力有技術
推 : 就阿備真的魅力爆表吧 下面都誓死追隨265F 11/26 12:14
→ : 順風的時候打得風生水起主宰比賽266F 11/26 12:14
→ : 諸葛除黃皓是時空錯亂嗎 黃皓是諸葛死多少年才上位的267F 11/26 12:14
→ : TM一個不順風連球都運不起來268F 11/26 12:14
推 : 沒有 馬謖不是中計 不是力有未逮 他是自己出招做死...269F 11/26 12:14
推 : 三國會這麼特別全是有蜀漢這奇葩又浪漫的理想主義集團270F 11/26 12:15
→ : 何況阿亮死前黃皓還不知道在哪勒271F 11/26 12:15
推 : 當時殺劉封合理 但以現代人觀念來看當然是有問題272F 11/26 12:15
推 : 馬謖不是放錯位置，村夫就是希望他脫離純參謀的定位273F 11/26 12:15
→ : 才丟去練的
→ : 才丟去練的
→ : 不然三國只是普通無道的亂世罷了275F 11/26 12:15
→ : 配老將就是要在不順風的時候穩穩打等機會逆轉276F 11/26 12:15
推 : 鍾會跟司馬昭一樣啊…野心超級大277F 11/26 12:16
→ : 阿亮活著的時候劉禪就被壓的有點不爽是看得出來（不然278F 11/26 12:16
→ : 就不用寫出師表） 但阿斗也沒到他後期那麼頹
→ : 就不用寫出師表） 但阿斗也沒到他後期那麼頹
→ : 所以說要用人不可以使用洪水法去練280F 11/26 12:16
→ : 一來想練馬謖 二來當下也沒其他合適人選了281F 11/26 12:16
→ : 諸葛在時 劉禪哪敢亂搞去寵信太監282F 11/26 12:17
→ : 馬謖就是丟去練的 沒想到直接爆炸283F 11/26 12:17
推 : 今天是馬後砲才能證明饞臣是饞臣，不然下清君側的話，即284F 11/26 12:17
→ : 只是這也很難說啦 記得白起也是忽然間換上去然後打得對方285F 11/26 12:17
→ : 使是黃皓之流也會讓亮名譽受損，亮之所以是亮是因為在讒286F 11/26 12:17
→ : 言下仍如此忠心
→ : 言下仍如此忠心
→ : 雞毛鴨血288F 11/26 12:17
推 : 不提黃皓這個時空錯亂的梗，如果諸葛亮開始做清除劉禪身邊人289F 11/26 12:17
→ : 只要馬謖乖乖聽從命令拖時間就不會有事290F 11/26 12:17
→ : 的這種行為，那他也就快跟曹操差不多了……291F 11/26 12:17
推 : 應該說劉邦才是直銷邪教始祖？292F 11/26 12:17
推 : 諸葛亮那個是都讓馬謖上路選潘森去壓海盜了 結果海293F 11/26 12:18
→ : 盜轉眼拿五個頭還拆了上路兩座塔 玩的玩家差太多了
→ : 事實上他穩穩的不要急功張郃是能拿他怎麼辦 張郃也
→ : 是急行軍 其實經不起拖
→ : 盜轉眼拿五個頭還拆了上路兩座塔 玩的玩家差太多了
→ : 事實上他穩穩的不要急功張郃是能拿他怎麼辦 張郃也
→ : 是急行軍 其實經不起拖
→ : 街亭是糧道重點，要守住才有機會打長安297F 11/26 12:19
→ : 他是死在違背調度，只是打敗仗還不會怎樣298F 11/26 12:19
推 : 其實劉封也是自己送頭 不然以大耳的個性他還真不一定299F 11/26 12:19
→ : 砍的下手
→ : 砍的下手
→ : 劉邦的起家之路才是真神奇，不……應該說劉家這劉邦、劉秀、301F 11/26 12:20
→ : 劉備這三個起家帝王都很神奇……XD
→ : 劉備這三個起家帝王都很神奇……XD
推 : 劉邦和劉備的神力加起來應該還比不上劉秀303F 11/26 12:20
→ : 劉邦也是大漢直銷沒錯XDD 劉秀的話他就比那兩個直銷仔304F 11/26 12:21
→ : 劉封真的是自己找死，不然要劉備個性不會就這麼殺他。305F 11/26 12:21
→ : 更神奇306F 11/26 12:21
→ : 劉邦的手腕好身段軟啊 要不然怎麼駕馭三傑307F 11/26 12:21
→ : 劉秀真的是天命在他 稱之為傳奇魔法師一點也不為過308F 11/26 12:21
推 : 講到姓劉的 劉備如果換成劉寵會不會更有機會復漢啊309F 11/26 12:21
推 : 人家那個魔法師會放隕石術的不一樣好嗎310F 11/26 12:21
→ : 劉秀真的是無話可說天命在身，超級大逆風都能靠隕石術翻盤，311F 11/26 12:22
→ : 這要怎麼輸？XD
→ : 這要怎麼輸？XD
→ : 劉寵光看名子就知道這龍被關住 基本沒戲 (喂313F 11/26 12:23
推 : 劉寵就可惜啊，被暗殺掉。314F 11/26 12:24
推 : 先別說時間對不上，村夫可是從頭到尾都死守君臣的分315F 11/26 12:26
→ : 寸，怎麼可能幫阿斗清君側
→ : 寸，怎麼可能幫阿斗清君側
推 : 劉封出包時劉備也沒想砍他啊，是諸葛亮提到儲君的事317F 11/26 12:27
→ : 才讓劉備狠下心來，所以關鍵應該還是在繼承問題上，
→ : 劉封就算這次沒出事，早晚還是會被弄
→ : 才讓劉備狠下心來，所以關鍵應該還是在繼承問題上，
→ : 劉封就算這次沒出事，早晚還是會被弄
推 : 問題是劉封出的那個包是會讓人知道他會在繼承上亂搞的320F 11/26 12:27
→ : 包
→ : 劉備死前他就敢自作主張了 何況死後
→ : 劉封被搞是一定的 但下手也有分輕重 他不送頭下場很高
→ : 機率不會是被砍
→ : 包
→ : 劉備死前他就敢自作主張了 何況死後
→ : 劉封被搞是一定的 但下手也有分輕重 他不送頭下場很高
→ : 機率不會是被砍
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新衣装お披露目配信のお知らせ 「#百鬼あやめ(@nakiriayame )」新衣裝お披露目配信を、2月3日（土）20時より、本人のYouTubeチャンネルにて実 施することが決定 ぜひチェックしてみ …25F 20推- 先隔一頁 之前討論過香開很多人在玩，但獨特情報/劇情卻只有極少人開得出來很不合理 這事姑且不論，事後也有帶到營運方兩大巨頭(+一個中間協調)多無理來解釋 在劇情上的確有玩家把握了獨特劇情的進入辦法， …467F 116推 3噓
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