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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-26 13:50:05
看板 C_Chat
作者 gentleman317 (彰化魚翔拳)
標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
時間 Fri Nov 26 12:54:47 2021



: 劉封之後回到成都被劉備治罪,原本是沒要治劉封死罪,但諸葛亮對劉備表示
: 以後劉禪繼位難以掌控劉封,現在清掉會比較好,於是劉備便要劉封自殺
: 劉封自殺前非常後悔沒聽孟達的話

原文刪一些
說實在
從這個故事反而更能看出諸葛亮優秀的能力
願意出來當坦,當自己主公的白手套

不然像諸葛亮這種有政治敏感的人,借他幾百個膽子,應該也不敢直接插手有關繼承人這種敏感的話題。


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jeff235711: 賈詡:還行1F 11/26 12:57
jeff235711: 陸遜:幹
gaym19: 陸遜:靠妖3F 11/26 12:58
lomorobin: 的確很多我行我來結果黨爭爆掉4F 11/26 12:59
junior1006: 陸遜:幹勒5F 11/26 12:59
excercang: 沒有插手真正繼位人選阿,阿封只是養子,本來就棄子6F 11/26 12:59
Y1999: 三國話題最終都會收束到幹你東吳7F 11/26 12:59
tim1112: 陸遜:氣氣氣8F 11/26 13:00
awenracious: 人家搞不好是穿越到過去的9F 11/26 13:00
windr: 可能是主子直接徵詢意見,不答/亂答都不行10F 11/26 13:01
adasin: 我覺得陸遜情況是剛好相反 劉備是要保太子 孫權是要廢太子11F 11/26 13:02
junior1006: 但那個狀況劉備是準備要軟手了12F 11/26 13:02
dinosd2: 劉封在劉禪出生前是當繼承人養,還有前線經驗13F 11/26 13:04
melzard: 當繼承人...可是他終究原本不姓劉 假設沒劉禪14F 11/26 13:05
melzard: 等劉備死去那票老臣真的會甘心輔佐他嗎?
junior1006: 那要看劉備邪教到什麼程度16F 11/26 13:06
oasis404: 有血緣關係跟沒血緣關係還是有差的17F 11/26 13:06
adasin: 諸葛亮都建議殺掉了  估計老班底都不挺他吧18F 11/26 13:07
junior1006: 那是有阿斗在 上面推文是沒阿斗的狀況19F 11/26 13:08
adasin: 劉封太早被收掉了 看不出來究竟會怎樣20F 11/26 13:09
dinosd2: 劉封出的包對比其他人來說要下死罪真的很困難,大耳最初21F 11/26 13:11
dinosd2: 也是要放過他,劉封大概也是心想最差是被打入冷宮出不了
dinosd2: 門,誰曉得諸葛亮為了繼承人問題必須得把劉封清掉
violing613: 陸遜那比較像是在敲打太子背後的派系24F 11/26 13:13
violing613: 江東大族都太子黨 怕太子日後被把持
junior1006: 問題就是劉封自己沒搞清楚狀況26F 11/26 13:14
junior1006: 他亂搞跟其他人亂搞不一樣
adasin: 其實 劉封也沒想錯 他只是想得不夠遠 沒算到繼承人問題上28F 11/26 13:15
melzard: 其實也不早 賜死劉封到劉禪繼位也才不過短短四年29F 11/26 13:15
melzard: 如果當初留了劉封 又假設夷陵之戰他沒死 那劉備身故時
dinosd2: 這個包也夠跟劉封一輩子,想推他上位光這個汙點就很難31F 11/26 13:16
melzard: 那場面要給劉禪繼位的話劉封會多火大可想而知32F 11/26 13:16
melzard: 劉禪繼位當下才16.17歲年紀 他怎麼可能鬥得過劉封
junior1006: 就算劉備阿亮真的有魄力給養子即位 劉封光出那包就不34F 11/26 13:18
junior1006: 可能了
melzard: 就算幾位老臣硬保劉禪 難說荊州派會不會發難36F 11/26 13:18
junior1006: 他基本上就是沒搞清楚狀況37F 11/26 13:18
adasin: 所以說收得早阿  劉封才冒出一點點苗頭就被收了38F 11/26 13:18
melzard: 諸葛亮雖然是荊州派出身然而劉封同樣是39F 11/26 13:18
melzard: 在這點上諸葛亮已經到了通靈的等級了
melzard: 要是當時沒果斷弄死劉封那搞不好蜀漢先分裂
googlexxxx: 劉禪:我出生的時候就上過戰場,少一梯退十步42F 11/26 13:20
我在戰場被大我數倍的人重摔過
adasin: 劉禪:我出生的時候還受過防夭折測試43F 11/26 13:21
BigMacGCB: 其實就算不管他身份 就他搞出的事來看被殺也是不冤啦44F 11/26 13:21
BigMacGCB: 剛打下東三郡就大頭症發作搞職場霸凌 甚至擅自奪孟達鼓
BigMacGCB: 吹
sandiegopadr: 亮真的是大漢直銷的忠實信徒(之一)......47F 11/26 13:22
sandiegopadr: 他要奪權比懿還容易 懿還要先玩一次高平陵
※ 編輯: gentleman317 (101.10.46.117 臺灣), 11/26/2021 13:22:37
adasin: 高平陵也是神奇啦  完全不懂曹爽為啥自廢武功49F 11/26 13:23
junior1006: 大頭症歸大頭症 蜀漢對內一向手軟 劉封自己也知道才會50F 11/26 13:25
junior1006: 不跑路 錯在搞不清楚身分
yinaser: 嫡長制除非劉備有勇氣力排眾議不然不太可能劉封繼承52F 11/26 13:27
bestteam: 因為曹爽孬啊 以為司馬完全掌控禁軍戰力53F 11/26 13:28
sandiegopadr: 曹爽就是標準富n代 平時真的爽 出事只能當草包54F 11/26 13:28
melzard: 一方面奪孟達鼓吹這事也許也成為諸葛亮判斷劉封不會55F 11/26 13:29
melzard: 甘願輔佐劉禪的佐證吧?
melzard: 雖然細節已經無法考證 可是劉封對劉禪的威脅大概是很明確
yinaser: 劉封要接大位只有叛變早點處理掉是很合理舉動58F 11/26 13:31

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