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作者 標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
時間 Fri Nov 26 14:51:02 2021
正史對馬謖的描寫不夠多，但演義幾個關鍵戲份也都能看出來演義當中的馬謖並不笨
演義第87回，孔明找馬謖提供征南蠻的意見，馬謖提出「攻心為上，攻城為下；心戰為上
，兵戰為下」的戰略方針(這個在三國志裴松之注也有提到)，孔明也是從此開始重視馬謖
演義第88回，孟優帶禮物詐降，他的來意被馬謖看破，並與孔明心意暗合
，兵戰為下」的戰略方針(這個在三國志裴松之注也有提到)，孔明也是從此開始重視馬謖
演義第88回，孟優帶禮物詐降，他的來意被馬謖看破，並與孔明心意暗合
演義第91回，馬謖認為曹睿多疑，因此建議孔明使用反間計，用司馬懿的名義散佈他打算
謀反的告示，曹睿中計，把司馬懿解職，直到曹真連戰連敗才重新啟用司馬懿
(正史的司馬懿印象中沒被曹睿解職過)
故事寫到這邊，馬謖大致上還是確立一個足智多謀的謀士形象，也可以理解為什麼孔明願
意重用馬謖
能在演義當中讓司馬懿吃暗虧的人並不多，馬謖算的上其中一個
只不過馬謖的下一次主要戲分就是第95回【馬謖拒諫失街亭 武侯彈琴退仲達】
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※ 同主題文章:
11-26 00:30 ■ [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 05:15 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 08:20 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 10:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 12:54 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 13:11 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 13:31 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
● 11-26 14:51 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 23:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 01:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 02:05 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 03:12 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-30 15:47 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-30 20:16 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
→ : 這要是現在的話一定被噴給角色降智的糞作。1F 11/26 14:52
推 : 推2F 11/26 14:52
→ : 媽的為啥現實不用邏輯3F 11/26 14:52
推 : 印象中正史那邊前兩次北伐都沒有司馬懿的事 他人在荊州4F 11/26 14:53
→ : 現在回想小學的時候看三國沒當歷史在看，真的看到夷陵5F 11/26 14:53
→ : 是WTF。
→ : 是WTF。
推 : 演藝這種原本爽書後來虐主，應該早就被寄刀片了==7F 11/26 14:53
推 : 其實是馬謖已死、甯隨願隨啦(並沒有8F 11/26 14:53
→ : 小時候看前面有夠爽，猛將如雲臥龍鳳鶵在手 準備屌虐9F 11/26 14:54
推 : 所以我說那個吳末傳10F 11/26 14:54
→ : 結果一個一個給我開始死，看到諸葛死了那邊心態直接炸裂11F 11/26 14:55
→ : 前兩次北伐有司馬懿的事啊，不然孟達是怎麼死的12F 11/26 14:55
推 : 被這樣講突然有種鐵血臭13F 11/26 14:56
推 : 小時候看三國演義只會覺得爛尾 吳國到後期根本沒什14F 11/26 14:57
→ : 麼戲份就司馬炎統一天下了
→ : 麼戲份就司馬炎統一天下了
→ : 孟達那個其實跟北伐是不同戰線。16F 11/26 14:57
→ : 然後曹真打漢中司馬懿也有參與，只是沒跟諸葛亮直接對上17F 11/26 14:57
→ : 孔明策反孟達後司馬懿去處理孟達，因而沒有參與跟孔明18F 11/26 14:57
→ : 正面衝突。
→ : 正面衝突。
→ : 策反孟達是諸葛亮北伐的一部份20F 11/26 14:58
推 : 小時候看了好幾個版本的每次看到五丈原那邊後面司馬懿21F 11/26 14:58
→ : 跟晉朝都輕描淡寫帶過，都好奇後續怎麽爛尾了
→ : 跟晉朝都輕描淡寫帶過，都好奇後續怎麽爛尾了
→ : 第二次北伐孔明二十天就撤軍所以也沒遇到，第三次跟曹23F 11/26 14:58
→ : 真去子午谷但遇到下雨撤退。
→ : 真去子午谷但遇到下雨撤退。
推 : 從二哥開始根本就刀片神作，小時候都幹爆吳國背刺了(艾25F 11/26 14:58
推 : 算爛尾吧，演藝諸葛死後就沒東西看了 草草完結26F 11/26 14:58
→ : 第四次才是司馬懿真的當統帥跟孔明對決。27F 11/26 14:59
→ : 那段時間根本便當大會是吧28F 11/26 14:59
推 : 當然不笨 如果真是個笨蛋 亮子也不會重用他 只是他還29F 11/26 14:59
→ : 原本爽書中期虐主後期爛尾，放到現在作者應該被罵爛XD30F 11/26 14:59
推 : 前期有人設的角色死光了 後期那批人要再豐富人設太麻煩了31F 11/26 14:59
推 : 後期看三國只有看到文鴦就覺得喔喔喔好像很強 然後32F 11/26 14:59
→ : 就沒了激情
→ : 就沒了激情
推 : 看銀英傳也有同樣的痛，還好尤利安寫得比姜伯約好多了34F 11/26 14:59
→ : 三國演義諸葛亮死後還有16回的故事，是因為改編作通常35F 11/26 15:00
→ : 你要知道，三國改編作品目前只有兩個作品有好好寫孔明36F 11/26 15:00
→ : 死後，一個是羅貫中編的三國演義，一個是日本的三國志
→ : 。
→ : 死後，一個是羅貫中編的三國演義，一個是日本的三國志
→ : 。
→ : 沒有改編到後面。39F 11/26 15:00
→ : 沒聰明到天縱英才的地步 但卻自我膨脹~40F 11/26 15:00
→ : 但是其他版本大多都因為孔明人氣太高所以孔明一死作者41F 11/26 15:00
→ : 跟讀者都沒興趣所以草草帶過。
→ : 跟讀者都沒興趣所以草草帶過。
→ : 跟隔壁那個楊文里差不多43F 11/26 15:01
→ : 原版的三國志平話甚至說姜維在鄧艾入蜀時去打西涼不在44F 11/26 15:01
→ : 四川，直接把姜維最後的大戰跟復國大計砍光了。
→ : 四川，直接把姜維最後的大戰跟復國大計砍光了。
推 : 如果是看動畫版的話，我記得到星落五丈原就結束了46F 11/26 15:01
推 : 馬謖到底是怎麼腦衝到違背阿亮給他的攻略書去佈陣也是懸47F 11/26 15:02
→ : 三國演義超級爛尾阿，羅貫中他容易嗎QQ48F 11/26 15:02
→ : 還說司馬懿在孔明死後之所以不追擊是因為孔明託夢警告49F 11/26 15:02
→ : =_=。
→ : =_=。
推 : 有除了三國無雙 三國志以外 有文鴦為主角的小說或遊51F 11/26 15:02
→ : 戲嗎
→ : 戲嗎
→ : 案了，跟阿亮那麼久，攻打南蠻時有提出很好的建議，沒想53F 11/26 15:03
推 : 馬謖是遇到魔神仔吧54F 11/26 15:03
→ : 司馬懿直接被寫成被丞相嚇尿的膽小鬼。55F 11/26 15:03
→ : 到第一次當主將出征也變成他最後一場戰鬥56F 11/26 15:03
推 : 演藝的關羽都能變超靈體出來幫忙他兒子了..57F 11/26 15:04
→ : 你要知道區區顯靈保兒子在三國志平話已經是還好了。58F 11/26 15:04
推 : 蜀漢陣營在小說中爽不到幾回，趙子龍單騎救主是喪事喜辦，59F 11/26 15:05
→ : 赤壁之戰前根本輸到脫褲。
→ : 赤壁之戰前根本輸到脫褲。
→ : 平話版是直接把時代還有血統都扭曲了。61F 11/26 15:05
→ : 然後好不容易集齊臥龍鳳雛，然後就落鳳坡，媽的糞小說62F 11/26 15:06
→ : 平話版劉淵從匈奴人（史實）被魔改成炎漢後裔，打爆西63F 11/26 15:06
→ : 晉替季漢報仇。
→ : 史實劉淵別說血統有問題了他根本沒活到晉滅啊XDD
→ : 晉替季漢報仇。
→ : 史實劉淵別說血統有問題了他根本沒活到晉滅啊XDD
推 : 小時候看真以為蜀國會贏，高興找老爸討論還直接被暴雷66F 11/26 15:09
推 : 大耳：沒想到我這招靠祖先拉關係之術，後人用的比我還誇張67F 11/26 15:09
→ : 看前>>不可能我大蜀國天下無敵怎會輸 看完>>為什麼輸QAQ68F 11/26 15:10
→ : 後面孫吳陸抗打到西晉羊怙龜起來 那段勉強還不錯吧69F 11/26 15:10
→ : 左關羽右張飛，趙雲擋中間，臥龍鳳雛身後飛，我就問怎麼輸70F 11/26 15:10
推 : 馬謖能力不差 人難免都有思慮不周的時候 曹操也打過71F 11/26 15:11
推 : 孔明死掉就跟L死掉一樣 後面都沒興趣了 我死筆過了10幾72F 11/26 15:11
→ : 劉淵怎麼跟漢朝拉關係？他說他祖先跟劉邦和親是兄弟，73F 11/26 15:11
→ : 所以他也是漢室XDD，比劉備那個十幾世孫還扯。
→ : 所以他也是漢室XDD，比劉備那個十幾世孫還扯。
→ : 年終於看動畫補完後面劇情75F 11/26 15:11
推 : 對面兵是你的20倍76F 11/26 15:11
→ : 蜀漢就是無數悲劇串在一起發生，所以遊戲中被玩家避免後，77F 11/26 15:11
→ : 就直接碾過去了
→ : 就直接碾過去了
推 : 陸抗在演義被吹很強但沒有實際戰功，然後就被拔掉惹79F 11/26 15:11
→ : 其實三國演義前面就有在暗示結局蜀國不會贏了80F 11/26 15:11
→ : 然後劉淵人生最後幾年還都是被晉打爆的……81F 11/26 15:11
→ : 好幾次敗仗 只是馬謖衰在他犯一次錯就是最糟的那種82F 11/26 15:11
→ : 西陵之戰也只是一筆帶過83F 11/26 15:11
→ : 應該說古代寫小說沒有在忌諱爆雷的84F 11/26 15:12
→ : 諸葛亮出草蘆的時候讚詩就跟你講說會死在五丈原了
→ : 諸葛亮出草蘆的時候讚詩就跟你講說會死在五丈原了
推 : 老爸那時候還直接暴雷張飛關羽等人的死法，雙重震驚86F 11/26 15:12
![[圖]](https://i.imgur.com/IhbHxs5h.png)
→ : 是有沒錯，只是那時候看沒想那麼多XD88F 11/26 15:13
→ : 馬謖趙括這種都是首次帶兵就大頭症還遇到大魔王89F 11/26 15:14
→ : 難道職場上都沒遇過老闆給的指令書在現場實做 發現行不通90F 11/26 15:14
→ : 現場負責人只好想辦法看能不能補救 結果還是救不回來 辦砸
→ : 現場負責人只好想辦法看能不能補救 結果還是救不回來 辦砸
→ : 王平表示：「？」92F 11/26 15:15
→ : 你是馬謖的誰啊一直在毫無根據的想翻案耶。
→ : 你是馬謖的誰啊一直在毫無根據的想翻案耶。
推 : 用現代職場舉例 馬謖就是平常表現都不錯 獲得上司的94F 11/26 15:15
→ : 了之後這個負責人擺爛不去上班曠職 被老闆下令開除又是另95F 11/26 15:15
→ : 一回事了
→ : 一回事了
推 : 新手教學關，你不聽指令亂搞觸發劇情殺，要怪遊戲公司嗎97F 11/26 15:16
→ : 信任後被指派負責足以影響公司未來營運的大案子 結98F 11/26 15:16
→ : 明明旁邊有一個王平對照組XDDD，陳壽老爸就是跟馬謖一99F 11/26 15:16
→ : 起被罰到的，要是馬謖有道理他會不寫嗎？
→ : 起被罰到的，要是馬謖有道理他會不寫嗎？
推 : 你照老闆給的指令書做卻砸鍋了，老闆要扛，你自作主張就101F 11/26 15:16
→ : 果卻搞砸了 肯定黑到發亮.....102F 11/26 15:16
→ : 現場實作不通？一個文盲都做得很好就你不行，是誰的問題103F 11/26 15:17
→ : 是要背鍋，那王平只靠一千多兵扛下張郃怎麼不提?104F 11/26 15:17
→ : 馬謖慘的是旁邊有對照組啊，王平就是好好辦就沒問題105F 11/26 15:17
→ : 王平就是照老闆給的攻略書去做的，結果就是沒問題啊106F 11/26 15:17
推 : 有王平當基準點 馬謖是洗不白的107F 11/26 15:18
→ : 王平就一直跟大喊馬謖"丞相的攻略書真的有用 你看看我"108F 11/26 15:18
→ : 有王平這對照組還想隨便的設想情況翻案是在想什麼?109F 11/26 15:18
→ : 要翻案馬謖比翻案孫十萬還難，所有雷點一次發生110F 11/26 15:18
→ : 你要講現代?現代如果不行就是立刻抓人來研究商量，還想自111F 11/26 15:19
→ : 王平按照孔明的指示佈陣，結果才1000人就把張郃上萬人112F 11/26 15:19
→ : 嚇得不敢進攻。
→ : 嚇得不敢進攻。
→ : 當初換個智商超過50的都能扛下來吧114F 11/26 15:19
→ : 幹啊?底下的人沒把你抓起來處理才奇怪咧115F 11/26 15:19
→ : 然後你一個1700年後的人說孔明的攻略書實戰做不到XDDD116F 11/26 15:19
→ : D
→ : D
→ : 孫十萬還能用東吳兵權大多在世家手上 世家整天保存實力來118F 11/26 15:20
→ : 遮掩 馬謖就是爛 不用談了
→ : 遮掩 馬謖就是爛 不用談了
推 : 馬謖最大問題就是你自作主張不照做還失敗 如果成功當然120F 11/26 15:20
→ : 王平身為降將 又是副將 身上的責任本就不同 乖乖照老闆指121F 11/26 15:20
→ : 沒問題 但是你就是搞砸了 而且砸鍋原因是你沒照總帥指示122F 11/26 15:21
→ : 所以王平照著做就成功了你在跳針啥？123F 11/26 15:21
→ : 這種還不軍令嚴罰 以後怎麼帶兵124F 11/26 15:21
→ : A不照著做被打爆 B照著做沒事情 你怎麼幫A辯護都只是在槓125F 11/26 15:21
→ : 你的依據不就是孔明指示實作不可行嗎？126F 11/26 15:21
→ : 而已啦127F 11/26 15:21
→ : 所以你不照指示就沒有什麼好說的啦128F 11/26 15:21
推 : 先搞清楚王平身份，他是監軍，是要確保老闆指示有無被執129F 11/26 15:21
推 : 而且諸葛亮對李嚴的處置都能寬大 馬謖犯的錯足以被130F 11/26 15:22
→ : 結果王平成功了你說他身份不同當然乖乖照辦XDDDD131F 11/26 15:22
→ : 令書辦事就不會有事 這沒錯啊 馬謖也許都照辦打敗仗也同樣132F 11/26 15:22
→ : 你要自己來就是打贏拓海打輸填海，軍令狀還自己下的，真的133F 11/26 15:22
→ : 是智障沒藥醫
→ : 是智障沒藥醫
→ : 如果今天是照孔明指示然後失守 也不會被罰到斬首程度135F 11/26 15:22
→ : 行，如果有問題就要立刻回報，他要回報前還被馬謖嘴一頓136F 11/26 15:22
推 : 你的假設基點是孔明攻略書錯誤，可是王平照做成功就無解137F 11/26 15:22
→ : 正法 就可想而知馬謖出的包有多大條138F 11/26 15:22
→ : 錯誤的前提當然引出錯誤結論。139F 11/26 15:23
→ : 罪不至死 但他有企圖心 也明白這仗對大局的重要性 所以想140F 11/26 15:23
→ : 你要假設馬謖照做會失敗，前提就是他比王平還廢，雖然好像141F 11/26 15:23
→ : 真的是這樣啦
→ : 真的是這樣啦
→ : 所以當上頭交代指示沒問題，你自己小劇場不做你家的事啊143F 11/26 15:23
推 : 是要假設多少情況幫馬謖洗白?144F 11/26 15:24
→ : 要幫馬謖講話前先確定諸葛亮給的攻略書有沒有問題，如果145F 11/26 15:24
推 : 講白了你照做然後失守跑回去 孔明也不會怎麼樣146F 11/26 15:24
→ : 畢竟當初兩邊軍力就是有差距 他的任務也只是拖時間
→ : 畢竟當初兩邊軍力就是有差距 他的任務也只是拖時間
→ : 盡己所能辦到最好 所以違令 但還是被對方打敗了 就這樣148F 11/26 15:24
→ : 有問題，怎麼王平照做卻能阻擋張郃進軍?149F 11/26 15:24
→ : 然後呢？不是堅持老闆指示不可行嗎？150F 11/26 15:24
→ : 如果主力沒過來 早晚也要撤退的 所以本來就不是打長久151F 11/26 15:24
→ : 張郃：真的好到不能再好了152F 11/26 15:24
→ : 而且馬謖兵敗還棄軍而逃 事後也躲起來不敢出面 一連153F 11/26 15:25
推 : 當登山家是自作主張啊 結果成了敗北主因154F 11/26 15:25
推 : 翻案翻到連亮子不行都講出來了XDD155F 11/26 15:25
→ : 你乾脆說馬謖其實是內鬼我還會信你一把156F 11/26 15:25
→ : 串錯誤行動導致他被捕後真的是死罪難逃157F 11/26 15:25
→ : 做到最好個大頭，人家要你擋援軍拖時間，沒要你打勝仗158F 11/26 15:25
推 : 第一他沒有能力看出孔明的攻略書是可行的也不聽勸159F 11/26 15:26
→ : 違背指令 陣前脫逃 還立過軍令狀 這……160F 11/26 15:26
推 : 前面一堆人都講了 就算他想當登山家被打爆說不定也不會死161F 11/26 15:26
→ : 這是在工三小.. 自我感覺良好的違背軍令叫做盡己力辦到最162F 11/26 15:26
→ : 好? 看看你自己講了些什麼好嗎
→ : 好? 看看你自己講了些什麼好嗎
→ : 第二 就算是自作主張求好 他連承受失敗的勇氣擔當都沒164F 11/26 15:26
→ : 當幕僚那麼久，阿亮這場仗給他多少兵力跟給他的攻略書最165F 11/26 15:26
→ : 重點是還陣前脫逃 是要洗什麼?166F 11/26 15:26
→ : 所謂的王平照做能阻擋張郃進軍是街亭已經被拿下來了耶 王167F 11/26 15:27
→ : 最盡力的只有逃跑而已168F 11/26 15:27
→ : 一個大老闆要一個人去會見客戶然後說只要照著稿說就能拿到169F 11/26 15:27
→ : 下次應該能看到亮子斬馬謖的天妒英才170F 11/26 15:27
→ : 你要不要槓看看怎麼幫馬謖逃跑辯護啊 XDDD171F 11/26 15:27
→ : 我就問有臥龍鳳雛在手，五虎將打前鋒，劉備蒿吐鷺鷥172F 11/26 15:27
→ : 好看不出來是要打勝仗還是拖時間?那還是下去好了173F 11/26 15:27
→ : 做到最好?在說為了想立大功不惜違背軍令結果砸鍋嗎?174F 11/26 15:28
→ : 平又不是照做了 然後就把街亭守下來成功擋住魏軍175F 11/26 15:28
→ : 單，然後該員臨場發揮不只把單搞掉了還要被罰，不怪該員176F 11/26 15:28
→ : 怪誰啊...
→ : 怪誰啊...
→ : 王平知道馬謖不聽勸，他只能把自己部隊駐紮在平地看狀況178F 11/26 15:29
→ : 你敢自作主張就要負完全責任啦，所以你看現代人都是老闆說179F 11/26 15:29
→ : 一動做一動，責任劃分清楚嘛
→ : 一動做一動，責任劃分清楚嘛
推 : 廢到都逃跑了 到底是想洗什麼?181F 11/26 15:29
→ : 阿亮給的攻略書根本就沒提到要上山啊幹，所以誰的問題182F 11/26 15:29
推 : 照你說的 所以王平實力＞＞＞馬謖？183F 11/26 15:29
推 : 用趙括類比馬謖有點不盡公平 ，趙括起碼有帶兵衝撞秦軍184F 11/26 15:29
→ : ，馬謖是直接落跑 …
→ : ，馬謖是直接落跑 …
推 : 王平勸過然後不聽，他自己照做沒出事，你登山被打爆186F 11/26 15:29
推 : 他只拿自己的部隊啊，還想連街亭一起守喔?187F 11/26 15:29
→ : 不怪你不然是要怪張郃太猛嗎188F 11/26 15:30
推 : 另外馬謖開戰前士氣低落,他自己還直接烙跑了,身為將領189F 11/26 15:30
→ : 王平能嚇退一時就證明只要防守得益，以少數兵力也足以190F 11/26 15:30
→ : 讓張郃忌憚一時。
→ : 讓張郃忌憚一時。
→ : 所以照著好好擺一千就能擋魏軍 全軍一起難到守不住街亭?192F 11/26 15:30
→ : 阿亮指示不是非要守下街亭不可 而是拖時間讓主力拿下193F 11/26 15:30
推 : 劉備說過馬謖言過其實 不可大用 來gtfour哩工跨賣194F 11/26 15:30
→ : 隴西195F 11/26 15:30
推 : 叫你守城又不是叫你去幹掉張郃w196F 11/26 15:31
→ : 這種作為本來就不行,當然他本來是幕僚,去接這位置是有點197F 11/26 15:31
→ : 不過有資料知道村夫要馬守街亭守多久嗎? 雖然也不重要了198F 11/26 15:31
→ : 照這個邏輯的確是亮沒料到張郃這麼猛，亮之過199F 11/26 15:31
→ : 這在現代公司，老闆第一時間就要你滾蛋，可能還會連帶求償200F 11/26 15:31
→ : 不然我問你，上山的被打爆，在平地的反而沒事，誰的問題?201F 11/26 15:31
→ : 登山家一觸即饋完全沒有戰略緩衝能力202F 11/26 15:31
→ : 跳級,只是他根本搞錯自己該做的事情,那一場本來是難度203F 11/26 15:31
→ : 目標就是拖時間而已是要守住街亭啥啦 何況兵更少204F 11/26 15:31
→ : 打敗仗很正常 只要時間拖夠長就算完成任務205F 11/26 15:31
→ : 很低的任務,是真的很低的拖時間任務...206F 11/26 15:32
→ : 而且最大戰略目標就是拖時間，根本也沒要你屌虐207F 11/26 15:32
→ : 當時守街亭的兵力如果按史實張郃五萬，王平一千，同估208F 11/26 15:32
→ : 計方式的話馬謖應該有個五千，一時防守是足夠的。
→ : 計方式的話馬謖應該有個五千，一時防守是足夠的。
→ : 因為根本不需要打勝仗,把對方援軍拖時間,拖久就可撤退210F 11/26 15:32
→ : 其實阿亮的確沒想到是張郃領軍通過街亭，他以為是別人來211F 11/26 15:32
→ : 如果在之前就得到消息是張郃領軍，那十之八九不會給馬謖
→ : 如果在之前就得到消息是張郃領軍，那十之八九不會給馬謖
→ : 不過以馬的能力，說不定老實山下布陣也會被張郃攆走吧....213F 11/26 15:33
→ : 可是登山家根本兵敗如山倒 差點連主力也遭殃214F 11/26 15:33
→ : 負責，可能拉其他有經驗的來215F 11/26 15:33
→ : 只要守好要道 讓對方不敢猛攻 拖時間就可結束的任務216F 11/26 15:33
→ : 有王平在 不至於啦217F 11/26 15:33
→ : 但問題是他根本沒照諸葛做，結果論就是該死218F 11/26 15:33
→ : 從王平那邊看來，你只要站著不動應該都能守上一段時間吧219F 11/26 15:34
推 : 就算是馬謖，有王平+看說明書，至少還能撐一下220F 11/26 15:34
→ : 對方來誰都一樣 畢竟援軍要是損失過多 也會達到目的221F 11/26 15:34
→ : 如果山下佈陣還被打爆就是阿亮問題，馬謖也不會被砍頭222F 11/26 15:34
推 : 重點是拖 這傢伙八成只想著立功 然後衝去送頭223F 11/26 15:34
推 : 沒照做不一定會死 但是廢的是還逃跑 自己愛登山很唱秋 敵224F 11/26 15:34
→ : 所以援軍在進軍的時候也是滿小心的 而且對方是先佈陣225F 11/26 15:34
→ : 衝去送頭都算好了，他跟本直接逃跑阿226F 11/26 15:34
→ : 紙上談兵那位至少是突圍失敗死在亂箭中
→ : 紙上談兵那位至少是突圍失敗死在亂箭中
→ : 也會小心對面是否有伏兵 陷阱等 所以一定不敢貿進228F 11/26 15:35
→ : 張閤這種老屁股就是趁你病要你命啦，其他菜雞還可能會搞不229F 11/26 15:35
→ : 清楚狀況
→ : 清楚狀況
推 : 那個問王平實力有沒有大過馬謖的 說真的沒人講得準231F 11/26 15:35
→ : 最好笑的是下了軍令狀，然後逃跑....這人腦子有沒有問題..232F 11/26 15:35
→ : 人一來就逃跑 這樣當將領誰能服? 不斬你底下軍心動233F 11/26 15:35
推 : 馬謖街亭表現的又蠢又孬啊 亂做決定又不敢承擔還逃跑234F 11/26 15:35
→ : 我的看法就是馬謖他的目標就是要盡力拖時間 才去佔據地利235F 11/26 15:35
→ : 但是王平跟句扶是蜀軍的重要人物 有一定評價的236F 11/26 15:36
→ : 而不是傻到會認為他以少量兵力佔地利就能破敵取得大勝237F 11/26 15:36
推 : 地利個頭，上山前王平就說水源被截斷就等死，馬謖還聽不238F 11/26 15:36
→ : 你如果敵人來 先打一場打輸才跑就算了239F 11/26 15:36
→ : 綜合表現來看他內心活動根本不可能是甚麼好心幹壞事240F 11/26 15:36
→ : 進去241F 11/26 15:36
→ : 問題是人家老大都指示了 你不但不聽還棄軍逃走……242F 11/26 15:36
→ : 你要先解決馬謖逃跑的問題才能說他上山是為了拖時間243F 11/26 15:37
→ : 所以馬謖佔了啥地利？244F 11/26 15:37
→ : 不然他上山就是耍白癡，懂嗎245F 11/26 15:37
→ : 想要盡力負責的人會馬上逃跑 我是真的不信欸老實說246F 11/26 15:37
→ : 結果你跑了 之前被你嘴爆的做到了 到底要你做啥?247F 11/26 15:37
→ : 你從頭到尾到底根據何在啊XDDDD248F 11/26 15:37
推 : 盡力逃跑還盡力防守？249F 11/26 15:37
→ : 他連拖都沒拖就跑了 你的認為不太行你知道的嗎250F 11/26 15:38
→ : 張郃看到馬謖這樣子佈陣超爽der，直接斷水源等你來送死251F 11/26 15:38
→ : 你說他可能想拖時間 結果敵人一來就逃跑?252F 11/26 15:38
推 : gtfour你前提就錯了 諸葛亮的指示是 守 住 要 道253F 11/26 15:38
→ : 除了智障我真的想不到其他可能，還是被奪舍，這真的比孫十254F 11/26 15:39
→ : 萬還扯
→ : 萬還扯
→ : 你要想一下他到底做了甚麼，才可以假設他是想"盡力"欸256F 11/26 15:39
→ : 他有個前提是那邊沒有要道，所以馬謖才跑上山257F 11/26 15:39
→ : 不是叫馬謖領兵去破敵 任務劃分就是這樣258F 11/26 15:39
→ : 啊就不知道王平拿什麼守的 XDDD259F 11/26 15:39
→ : 王平這個宿將都覺得阿亮指示沒問題了260F 11/26 15:39
推 : 我真的覺得馬是傻到他以為可以大破敵兵才去占山上。不然261F 11/26 15:39
→ : 這種守勢的戰力和工作沒必要立軍令狀砸腳
→ : 這種守勢的戰力和工作沒必要立軍令狀砸腳
推 : 假設啦 假設來的魏將不是張郃 是某個草包 真的腦衝263F 11/26 15:40
→ : 攻山 或許馬謖可以賽到打大勝仗...但來的是張郃 基
→ : 本沒救
→ : 攻山 或許馬謖可以賽到打大勝仗...但來的是張郃 基
→ : 本沒救
→ : 還是他有雙重人格?前面想盡忠報國後面想苟且偷生?266F 11/26 15:40
→ : 其實馬謖是間諜啦，埋伏這麼久就為了陰亮一把267F 11/26 15:40
→ : 話說荊州來的那幾個馬氏後來還有活躍嗎，沒太大研究這邊..268F 11/26 15:41
三國志有寫比較多的的好像就只有馬良和馬謖
馬良比較倒楣，他是在劉備兼任荊州牧之後才被劉備找來，之後死在夷陵之戰
比較明確的功績就是在劉備征吳的時候跑去招撫五溪的蠻夷，除此之外就沒寫了
演義有稍微給他加戲，他在東吳求和的時候勸諫劉備和東吳重修舊好，劉備不聽，要劉備
不要小看陸遜劉備也不聽
最後劉備大敗，馬良因為回去找孔明所以逃過一劫，但也在劉備死後沒多久跟著死去(沒寫
死因)
→ : 街亭史實記載就是沒有很清楚的過程 有的人又把演義的描寫269F 11/26 15:41
→ : 怎麼想打街亭這種要道工作 曹不可能派草包前來270F 11/26 15:41
→ : 不道哪生出來的內心戲 失敗就棄軍烙跑的事實就在那271F 11/26 15:42
推 : 當參謀當將領還是有差 之前坐的位置不是下決定也不用負272F 11/26 15:42
→ : 全責
→ : 全責
→ : 當成史實講 現在還有人講馬謖尚未接戰就先棄軍逃跑的了274F 11/26 15:42
→ : gtfour覺得馬謖逃跑該如何解釋？275F 11/26 15:42
推 : 這邊還沒人提演藝那個居高臨下勢如破竹耶ww276F 11/26 15:43
→ : 馬謖是打敗仗就跑 這樣有比較好？277F 11/26 15:44
→ : 過程是沒有很明確。但是陣前逃跑 王平戰績 上山斷水 笨278F 11/26 15:44
→ : 到立軍令狀明確到不行。這要怎麼辯護？ 光是開戰立逃就
→ : 說不過去了
→ : 到立軍令狀明確到不行。這要怎麼辯護？ 光是開戰立逃就
→ : 說不過去了
推 : 馬謖就是被張郃圍在山上斷水斷糧 搞到軍心大亂才敗281F 11/26 15:44
→ : 謖舍水上山，舉措煩擾，平連規諫謖，謖不能用，大282F 11/26 15:44
→ : 敗於街亭。 老爸在場的都這樣寫了
→ : 敗於街亭。 老爸在場的都這樣寫了
推 : 所以接戰後逃跑就是一個想要盡心盡力的表現囉?284F 11/26 15:44
推 : 要幫馬謖辯護前，先想想為何王平有辦法率領自軍擋張郃285F 11/26 15:45
→ : 這又回到剛剛講的 上山就是個致命的錯誤決策286F 11/26 15:45
推 : 王平軍人少 反而擋住張郃 給友軍爭取撤退空間 這你287F 11/26 15:45
→ : 要怎麼說
→ : 要怎麼說
→ : 他無視王平很久了不然不能自圓其說www289F 11/26 15:46
→ : 王平甚至還在擋完張郃攻擊後平安撤退 屌上天了好嗎290F 11/26 15:46
→ : 如果要護馬謖可能要先翻案一下向朗傳291F 11/26 15:46
推 : 換了位子換了腦袋 當主將就聽不進別人的意見292F 11/26 15:46
→ : 張郃就已經拿下街亭 完成戰略目標 掃蕩殘軍只是錦上添花293F 11/26 15:47
→ : 而且要翻案的史書好像不少294F 11/26 15:47
※ 編輯: wa530 (39.12.132.169 臺灣), 11/26/2021 16:02:06推 : 所以你說馬謖跟張郃的詳細情況是史實嗎?還是自己猜的?295F 11/26 15:48
推 : 你這種講法是把史書當放屁欸，史書都寫假的嗎296F 11/26 15:49
→ : 用較少軍力守住街亭 跟街亭被奪走後以殘軍牽制魏軍 我會認297F 11/26 15:49
→ : 為是2回事 達成的難度也不一樣
→ : 為是2回事 達成的難度也不一樣
→ : 不然徹底一點就是直接把陳壽翻了XDDD299F 11/26 15:49
→ : 至少3.4部史書寫馬謖上山是錯誤之舉，還不分國家，真要這300F 11/26 15:50
→ : 樣子反駁?
→ : 樣子反駁?
推 : "用較少軍力守住街亭" 不是啊 馬的任務也只是牽制魏軍而302F 11/26 15:50
→ : 已啊
→ : 已啊
→ : 不用守住街亭 只要拖時間就可以了 甚至慢慢撤退也行304F 11/26 15:50
推 : 兩回事就兩回事 但是馬謖沒完成他被交辦的任務 但王305F 11/26 15:50
推 : 史實就已經寫出來了，硬要說正史記載不詳細是在打模糊306F 11/26 15:50
→ : 他的任務就跟王平之後做的是一樣的 所以才說沒得翻 你不307F 11/26 15:50
→ : 要偷換概念
→ : 要偷換概念
推 : 怎麼從頭看到你的論點都是腦補 然後提不出什麼史證?309F 11/26 15:50
→ : 現在跳到王平也沒守住街亭阿 撤退戰還比較簡單 是嗎310F 11/26 15:50
→ : 平完成他的任務 功過很明確311F 11/26 15:50
→ : 況且只要照指示做 責任就是阿亮抗312F 11/26 15:51
→ : 阿亮給的攻略書只要他拖時間，你醒醒可以嗎313F 11/26 15:51
→ : 不要硬凹了 事實就是上司的方案證明可行 你自作主張反而314F 11/26 15:51
→ : 失敗 不罰你罰誰
→ : 失敗 不罰你罰誰
→ : 扛316F 11/26 15:51
→ : 戰嗎? 你要幫馬謖辯護前先解釋為何幾乎每個史書都這樣寫317F 11/26 15:51
推 : 朗素與馬謖善，謖逃亡，朗知情不舉，亮恨之，免官318F 11/26 15:52
→ : 還成都。 都是鄉民扯的 陳壽狗屁不是wwww
→ : 還成都。 都是鄉民扯的 陳壽狗屁不是wwww
→ : 撤退戰可是一堆將領公認很困難的320F 11/26 15:52
推 : 諸葛亮從頭到尾只是要馬謖拖魏軍台錢 沒有要他擊敗321F 11/26 15:52
→ : 魏軍或是真的守住街亭 講真的這兵力差距你哪怕擺個
→ : 關羽在這邊大概都守不住 只是可以撐比較久
→ : 魏軍或是真的守住街亭 講真的這兵力差距你哪怕擺個
→ : 關羽在這邊大概都守不住 只是可以撐比較久
→ : 大家不都同意馬謖的任務就是拖到諸葛亮帶主力回來?那王平324F 11/26 15:52
→ : 他們口徑一致在黑(?)325F 11/26 15:52
→ : 人家老爸在現場都寫出這樣的結論了，你是有哪點證據有力326F 11/26 15:52
→ : 為何撤退戰最難?因為總是要有個送死的去擋，要等自軍完全327F 11/26 15:52
→ : 到能推翻?328F 11/26 15:53
→ : 撤退才能換送死的撤退，結果王平不但擋到自軍撤退完畢329F 11/26 15:53
→ : 有做到這件事的話 諸葛亮怎麼還會進退無據 必須立即撤退咧330F 11/26 15:53
→ : 連帶讓自己也安全撤退，看看王平多優秀331F 11/26 15:53
推 : O拖時間到阿亮吃下隴西就可以撤退了332F 11/26 15:53
推 : 因為馬謖送得太快太急啊wwwww333F 11/26 15:54
→ : 就是登山家沒有拖到時間還率先逃走導致戰局崩潰334F 11/26 15:54
→ : 你照著上司的指示失敗，上司扛。自己想當名將亂搞失敗就335F 11/26 15:54
→ : 王平只是證明在山下守完全可行336F 11/26 15:54
→ : 你每講一句就要偷換概念一次 太辛苦了吧
→ : 你每講一句就要偷換概念一次 太辛苦了吧
→ : 撤退戰士氣崩潰的時候都能擋下來 正常狀況難道不行？338F 11/26 15:55
→ : 自己吞，當下殉死或許還有點救能保存點名節，又落跑339F 11/26 15:55
推 : 亮子本來就打算吃下隴西 戰局八成也是照他的規劃走 失340F 11/26 15:56
→ : 算的就是街亭掉的太快
→ : 算的就是街亭掉的太快
推 : 王平的任務是輔助馬謖 他多次勸諫但馬謖不受 失街亭342F 11/26 15:56
推 : 諸葛亮：以幼常之資，擋三週應該不是問...343F 11/26 15:56
→ : 傳令兵：報，魏軍三天即攻破街亭，殘軍正在撤退路
→ : 上
→ : 諸葛亮：蛤？
→ : 傳令兵：報，魏軍三天即攻破街亭，殘軍正在撤退路
→ : 上
→ : 諸葛亮：蛤？
推 : 腦補腦的好 跳針跳到老347F 11/26 15:56
推 : 叫馬謖拖時間是要拖到阿亮打完有成果才撤退，結果馬謖有348F 11/26 15:57
→ : 後王平率所部收拾殘軍 鳴鼓佯裝伏兵讓張郃不敢追擊349F 11/26 15:57
→ : 拖到打完嗎?沒有，打到一半因為街亭噴了必須提前撤退350F 11/26 15:57
→ : 簡單說就是諸葛亮再神遇到雷包也只能吞敗351F 11/26 15:57
推 : 決定自己做，屁股王平擦352F 11/26 15:57
→ : 之後沒被追究責任就是因為他該做的都有做了353F 11/26 15:57
→ : 王平還得用少量兵力去扛士氣正高兵也很多的張郃354F 11/26 15:58
→ : 所以抗命的馬謖被究責正法 王平繼續留任參軍355F 11/26 15:58
→ : 這種狀況王平戰死都不意外，結果不但拖住張郃，自己還安356F 11/26 15:58
→ : 這是他當個人形立牌剩下全交給王平都能完成的局357F 11/26 15:58
推 : 王平：我不就做出正確答案出來了？358F 11/26 15:59
→ : 全下庄，王平才是照攻略書走的人好嗎359F 11/26 15:59
推 : 人家要你撐三週 你三天崩盤不砍你砍誰360F 11/26 16:00
→ : 老將輔助吸經還能玩到當別人禮包361F 11/26 16:00
推 : 王平除了撤退戰打的很屌外 其他的其實只是按照諸葛362F 11/26 16:00
→ : 亮的指示駐軍而已
→ : 亮的指示駐軍而已
→ : 說什麼上司的要求無法達成所以馬謖才自作主張，結果旁邊就364F 11/26 16:01
→ : 有一個接下馬謖的爛攤子完成要求的王平在。不罵馬謖要罵誰
→ : ？
→ : 有一個接下馬謖的爛攤子完成要求的王平在。不罵馬謖要罵誰
→ : ？
→ : Sakamaki 所以就是照史實有寫的部分來討論 推文裡說馬謖心367F 11/26 16:01
→ : 態如何如何的 史書有寫?還不是腦補出來的 甚至還有人講他
→ : 態如何如何的 史書有寫?還不是腦補出來的 甚至還有人講他
→ : 老實說心態是猜得沒錯 但那句"謖逃亡"是寫在書上的啊369F 11/26 16:02
推 : 心態?說一個逃跑的人是因為想盡心盡力才是腦補過頭==370F 11/26 16:02
→ : 未交戰就棄軍逃跑所以才會戰敗的咧 史書是這樣寫?371F 11/26 16:03
→ : 你先想辦法圓這一句吧372F 11/26 16:03
推 : 看事後功賞就知道啦 王平打得很屌升官 馬謖很廢斬首373F 11/26 16:03
→ : 按照史實就是登山家不聽規勸跑去登山結果大敗還棄軍而374F 11/26 16:03
→ : 逃
→ : 逃
→ : 啊上面不就有人貼向朗傳376F 11/26 16:03
補充一下向朗在三國演義的表現:沒有表現
我印象中就只有在關羽守荊州的時候，孔明有交代他輔佐與馬良等人一起輔佐關羽，就這樣
而揮淚斬馬謖的時候向朗根本沒出場
真要說起來，演義當中的馬謖是主動請罪，跟史實相比還算是洗白了
→ : 平平打同一場仗 王平還是文盲降將 連偏袒都不行377F 11/26 16:03
推 : 別人是腦補你就不是腦補?378F 11/26 16:04
→ : 打了敗仗要被軍法處置心態崩潰逃亡 就能得出他之前不盡心379F 11/26 16:04
推 : 照史實就是不顧勸解去登山，導致戰爭失利，還自己烙跑啊380F 11/26 16:04
推 : 村夫：都把答案給你了還考零分，你個巴嘎381F 11/26 16:04
→ : 要嘴上司指示不對所以自行應變的前提是你不能留下人證XDDDD382F 11/26 16:04
推 : 你要看史實，先解釋這句吧383F 11/26 16:05
→ : 史書也沒有寫老馬認為當地地形不能完美達成諸葛要求所以384F 11/26 16:05
推 : 一開始他腦補的可多了 發現逃跑後盡心盡力都不敢說了385F 11/26 16:05
→ : 謖捨水上山，舉措煩擾，平連規諫謖，謖不能用，大敗於386F 11/26 16:05
→ : 自己跑去山上想要力求達成諸葛要求阿387F 11/26 16:05
推 : 要講史實來講啊，好幾部史書都說馬謖上山是失敗之舉，你388F 11/26 16:05
→ : 街亭。眾盡星散，惟平所領千人，鳴鼓自持389F 11/26 16:05
→ : 王平是那種沒後台的打到能升官 馬謖後台硬爛到要處死390F 11/26 16:05
→ : 盡力的推測 我看來像這樣的腦補也是很主觀啊391F 11/26 16:05
→ : 要不要解釋這件事392F 11/26 16:05
→ : 真要講也勉強算是未交戰 因為全軍亂到也沒多少戰力393F 11/26 16:05
→ : 管你心態是三小 你抗命導致崩盤是事實394F 11/26 16:05
→ : 不管起因結果都是馬謖的問題最大395F 11/26 16:05
推 : 欸 幫馬謖翻案的人真的不多見耶，你們小力一點396F 11/26 16:05
→ : 偏偏人家知道不能被你帶賽躲得遠遠的沒辦法滅口XDDDDD397F 11/26 16:05
→ : 啊你先護航一下"謖逃亡"好不好398F 11/26 16:06
→ : 史實給出的就是馬謖不聽勸至大敗，無論心態如何，這就是399F 11/26 16:06
→ : 推測一個逃跑的人想盡心盡力，是真的很主觀欸400F 11/26 16:06
→ : 是事實401F 11/26 16:06
→ : 提心態的不就是從說他盡心盡力開始的嗎402F 11/26 16:06
推 : 王平：降將 沒讀過書不識字403F 11/26 16:06
→ : 馬謖：心腹幕僚 飽讀詩書兵書 教育程度極高
→ : 你覺得誰會比較強？馬謖對吧 但其實是王平
→ : 馬謖：心腹幕僚 飽讀詩書兵書 教育程度極高
→ : 你覺得誰會比較強？馬謖對吧 但其實是王平
→ : 史書可是有寫王平認為山上不行，但老馬不接受呢...406F 11/26 16:06
→ : 根本抵擋不住張郃的攻勢 這種一面倒也很難說是交戰407F 11/26 16:06
→ : 沒有關係的，討論三國誰沒被洗臉過(?)408F 11/26 16:07
推 : 將領打敗仗率先逃跑不管什麼時候都是軍法處置409F 11/26 16:07
→ : 不過當代看起來王平話語權可能真的沒有當紅炸子雞高410F 11/26 16:07
→ : 渴都渴死了應該打不太動吧 沒食物就算了 沒水不行啊411F 11/26 16:07
→ : 討論這種咖 還不如把子午谷拿出來在戰10篇==412F 11/26 16:07
推 : 大家別這樣 當初馬謖也是這樣 不聽大家話硬上山 同一種人413F 11/26 16:07
→ : 雖說將在外君命有所不受 但出包你要負責啊414F 11/26 16:07
→ : 在黑一點諸葛亮 為什麼派王平輔助他 因為王平死了也沒差415F 11/26 16:07
→ : 一定的 王平什麼咖 降將外還只是副將 馬謖可是紅人416F 11/26 16:07
→ : 加主將
→ : 加主將
→ : 畢竟出身就在那邊，沒實際看過結果不會知道誰好用..418F 11/26 16:07
推 : 你現在是要幫馬謖平反哪點?419F 11/26 16:08
→ : 沒後台又是降將 照亮佈陣就算撤退出事也是死王平420F 11/26 16:08
→ : 對馬謖惺惺相惜也是沒辦法的421F 11/26 16:08
推 : 正確來說可以被阿亮重用的不可能沒料，而且王平的監軍是422F 11/26 16:08
→ : 他現在的論點是馬謖很盡心盡力只是亮給的指令不好他才423F 11/26 16:08
推 : 那樣真的是過黑了啦 王平就是治軍嚴謹為人謹慎 選他424F 11/26 16:08
→ : 結果馬謖烙跑 反而沒後台的王平撤退打得很漂亮425F 11/26 16:08
→ : 上山據守426F 11/26 16:08
推 : 身為主將逃跑真的是唯一死刑427F 11/26 16:08
→ : 也算王平聰明，那種狀況不堅持，妥協的話搞不好被當替死鬼428F 11/26 16:09
→ : 原本是為了當馬謖的幫手 但馬謖自己不聽建言啊429F 11/26 16:09
→ : 阿亮欽命的，馬謖不聽從真的很敢430F 11/26 16:09
→ : 幹嘛護航謖逃亡 他戰敗逃亡是事實 被斬應該啊431F 11/26 16:09
→ : 而且王平的軍隊非常少 只有自己的親軍 大部分軍隊432F 11/26 16:09
→ : 都被馬謖帶上山了
→ : 都被馬謖帶上山了
→ : 街亭那麼重要，怎麼可能派一個死了沒差的434F 11/26 16:10
→ : 好喔 盡心盡力上山努力交戰後崩潰逃亡 這人設不太行啊435F 11/26 16:10
推 : 王平就用少量的兵照著攻略書打給馬謖看啊436F 11/26 16:10
※ 編輯: wa530 (39.12.132.169 臺灣), 11/26/2021 16:18:14推 : 阿這串不就是在嘴馬謖不聽勸打敗仗逃亡嗎?437F 11/26 16:11
→ : 王平經驗豐富 不是什麼死了也沒關係的人438F 11/26 16:12
推 : 以我個人腦補看法 還不如說原本分派這項任務給馬謖439F 11/26 16:12
推 : 難道以為王平是喊一句:Yes!We can! 就能輕鬆達標喔? 盡心440F 11/26 16:12
→ : 盡力的是王平不是馬謖
→ : 盡力的是王平不是馬謖
→ : 跟王平是要讓他們建功(一個未建大功 一個是降將)442F 11/26 16:12
→ : 不聽勸吃敗仗逃亡 哪國不會依軍法處置的443F 11/26 16:12
→ : 王平後台就沒馬謖硬阿 就算照佈陣撤退一定也是王平殿後444F 11/26 16:13
→ : 哪知道連讓他們賺積分的場次都能搞成這樣445F 11/26 16:13
推 : 王平有賺到積分啊，賺的可能還比原本攻略書給的多446F 11/26 16:14
推 : 蜀中人才匱乏，能多留就要留，孔明在戰場上還玩厚黑學是447F 11/26 16:14
→ : 自斷人才還是吃飽太閒?
→ : 自斷人才還是吃飽太閒?
→ : 王平是沒被究責留任參軍而已 不過確實日後備受器重449F 11/26 16:15
推 : 不過有部分原因可能是王平很擅長打防守啦 他後來擔450F 11/26 16:15
→ : 任漢中防務也是做的有聲有色 甚至王平去世後還一直
→ : 找不到適合的人接他的缺
→ : 任漢中防務也是做的有聲有色 甚至王平去世後還一直
→ : 找不到適合的人接他的缺
推 : 王平照攻略書打啊，是只有馬謖自己送頭積分噴光453F 11/26 16:15
推 : 王平有賺，不過另外一個老馬被當禮包了454F 11/26 16:15
推 : 刷分場附攻略還能打到劇情殺，不砍你砍誰，軍令狀還自己立455F 11/26 16:15
→ : 的，根本變項自殺
→ : 的，根本變項自殺
→ : 王平還是文盲結果看攻略 馬謖識字決定摸黑單幹副本457F 11/26 16:17
推 : 真的 不作死就不會死 XD458F 11/26 16:17
推 : 阿亮的策略應該是拖完時間後維持一定戰力撤退459F 11/26 16:18
→ : 登山被圍後的選項只剩下挽回蠢事力戰而亡和回去被斬460F 11/26 16:19
→ : 馬謖讀一點兵法書 結果不讀他老師的XD461F 11/26 16:19
推 : 所以我說那個吳末傳...462F 11/26 16:20
推 : 而且王平先是被馬謖胡搞 後面街亭已失 在這種局勢沒463F 11/26 16:20
→ : 後來證明在平地紮營反而會讓魏軍疑惑是否有埋伏不敢輕464F 11/26 16:21
→ : 易進軍
→ : 易進軍
→ : 有順勢乾脆再投降回魏國去 而是留下斷後 真的不錯了466F 11/26 16:21
推 : 而且馬謖逃跑之後還沒主動回去找丞相請罪，那麼多問題加起467F 11/26 16:23
→ : 來真的被砍頭剛好而已
→ : 來真的被砍頭剛好而已
推 : 馬謖包大到讓後人編失空斬 名留千史469F 11/26 16:26
推 : 真的爛尾 後面草草結束470F 11/26 16:26
推 : 適合參謀職不適合直接帶兵 一次出包就報銷了471F 11/26 16:35
→ : 但...演義畢竟是虛構的
→ : 但...演義畢竟是虛構的
推 : 我比較好奇會這樣想幫馬謖翻案，是因為你有同樣際遇嗎473F 11/26 16:36
→ : ？自以為是在突破但最後出包了還怪老闆處罰你
→ : ？自以為是在突破但最後出包了還怪老闆處罰你
推 : 馬謖就是教練叫你短打 你硬是揮大棒結果還被三振475F 11/26 16:41
推 : 其實去看地圖就很清楚 街亭所在的位置真的是牽制和476F 11/26 16:42
推 : 諸葛亮：幹…你這智障，回來找死幹嘛。477F 11/26 16:43
→ : 確保行軍路線的作用 只要守好就能讓諸葛亮親率的主478F 11/26 16:43
→ : 力和趙雲在斜谷道的偏軍一同對魏國邊防造成壓力
→ : 力和趙雲在斜谷道的偏軍一同對魏國邊防造成壓力
推 : 不管啦！前中段看演義，後段看姜維傳補完三國480F 11/26 16:48
推 : 路過來看打臉秀481F 11/26 16:50
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