※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-26 13:50:09
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作者 標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
時間 Fri Nov 26 13:11:25 2021
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 重點他飽讀兵書嘴巴一流，王平之類的副將都辯不過他
: 張郃來了一看，完全不鳥他的山上陣地，直接把街亭占了斷他補給
: 最後還是靠王平這個文盲戰神一千多人把張郃五萬人逼退，不然孔明都有危險
: 所以孔明一定要殺他，不只是因為他打敗仗，還因為他自做主張，不顧命令不聽勸告
: 要是當參謀，不管提出再奇葩的意見也沒差，主將要自己選擇
: 當主將時沒人能罵他智障，那就是悲劇了
過程也差不多
不過有幾點可以延伸一下
馬謖其實不算是新手這樣
要想像這些史書中有留下名字的人，基本上都不是什麼菜雞
他可以視為當幕僚當很久了，然後第一次想要把他扶正
特別是這一戰趙雲魏延都有其他任務，吸引對手主力部隊，
剛好馬謖這個名聲沒有趙雲魏延響亮，想著或許還可以複製陸遜騙的成功
結果沒想到他就『違亮度節』，包一個超大的。
但是他應該不是什麼第一次上戰場，
應該比較像是第一次掛牌，但是就是這第一次，只有一次的機會被他砸鍋。
不管他是想奇兵、還是想證明自己很勇，但是違抗主命又被打爆是事實
然後魏國所有當地守將，當時判斷幾乎都很精準。一消一長最後就是全盤皆輸。
張郃太無情了，你真是太無情了。
不過從馬謖延伸諸葛亮不會看人，其實有點多
我印象中至少有兩個人，諸葛亮舉薦劉備看不上，但是後來都證明很好用的
所以也不能說看錯一次諸葛亮就是識人不明，
應該說他和劉備因為技能點和出身背景關係，看人的角度和環節不一樣，
都有自己的一套，有時候你看錯我看對，有時候反過來。
啊馬謖沒辦法，千古奇包加深了印象
誰讓你看錯一次就包這麼大的。被嘴了兩千年 XDDD
--
「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」
「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
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※ 同主題文章:
11-26 00:30 ■ [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 05:15 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 08:20 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 10:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 12:54 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
● 11-26 13:11 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 13:31 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 14:51 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 23:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 01:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 02:05 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 03:12 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-30 15:47 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-30 20:16 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
→ : 出一次包 被記得2000年 挺厲害的吧1F 11/26 13:13
推 : 三國第一登山家2F 11/26 13:13
→ : XD捏3F 11/26 13:14
推 : 我覺得應該不會只有兩千年，但我看不到更後面的時代4F 11/26 13:14
推 : 張郃：聽說你超勇的5F 11/26 13:14
→ : 就像劉大耳 也不是不會打仗 但移靈那包也被記了2000年6F 11/26 13:15
→ : 至今大家仍忘不了夷陵炎之男
→ : 至今大家仍忘不了夷陵炎之男
推 : 諸葛亮:馬謖毀我一生英明8F 11/26 13:15
→ : 我覺得馬謖只要人類戰略史還在 就永遠會被提出來嘴9F 11/26 13:16
→ : 馬謖就是戳到阿亮被嘴 沒看過這麼戳的10F 11/26 13:16
→ : 一個將領能砸鍋的他全砸了11F 11/26 13:16
→ : 往好處想 至少不會像他前輩那樣被寫成成語拿來讓人記說12F 11/26 13:16
→ : 只會紙上談兵
→ : 只會紙上談兵
推 : 劉大耳應該可以說他是真的不會打仗 前期顛沛流離20年14F 11/26 13:17
→ : 有啊 言過其實就是在嘴他15F 11/26 13:17
推 : 這包真的傳奇到小說都編寫不出來16F 11/26 13:18
推 : 大耳其實算會打了，只是演異一直被搶功17F 11/26 13:18
→ : 大耳不會打仗的話阿瞞就不會這麼在意他了18F 11/26 13:18
推 : g大言重了 這戰史西方人還看不上眼 何來人類戰略史19F 11/26 13:18
推 : 蔣琬就小官當到自暴自棄 差點被劉備砍頭20F 11/26 13:18
→ : 雖然沒有老曹這麼威，但要屌打十萬絕對沒問題，三國加上晉21F 11/26 13:19
→ : 朝歷代君主，大耳應該只輸老曹
→ : 朝歷代君主，大耳應該只輸老曹
推 : 歷史定位:少數能戳戳阿亮的破口XDDDD23F 11/26 13:19
→ : 好啦那改成只要三國誌還在24F 11/26 13:19
→ : 大耳專打專陰姓劉的.每打必勝每陰必亡25F 11/26 13:19
→ : 阿亮：我的謖寶，這都是個啥啊，我破防了26F 11/26 13:20
→ : 曹丕還嘴大耳不會打仗 結果自己也是經驗包27F 11/26 13:20
推 : 劉備不會打仗是什麼笑話?28F 11/26 13:21
推 : 老曹自己都當過經驗大禮包了，總是要留點給人嘴的29F 11/26 13:22
推 : 蜀最大問題應該是容錯率比別人低太多 所以這件事才會被狂嘴30F 11/26 13:22
→ : 又不是打遊戲可以重來 每個將領多少都會當大禮包31F 11/26 13:22
→ : 只是有個最丟臉的孫十萬被人當每日禮包賺就
→ : 只是有個最丟臉的孫十萬被人當每日禮包賺就
→ : 你看魏本錢粗 就算各種送頭還是賠得起 大戶就是不怕痛33F 11/26 13:23
→ : 曹丕講話本來就喜歡酸人34F 11/26 13:23
推 : 可是劉備也很會演 不然怎麼會有縱虎歸山這句成語XD35F 11/26 13:23
→ : 重要的不是有沒有輸過 而是有沒有輸到救不回來36F 11/26 13:23
推 : 大耳光是到處流浪打了幾十年的仗還沒死就夠猛了 看看那37F 11/26 13:24
→ : 就想說這下屬軍校到高司表現都不錯 實作給他單純一38F 11/26 13:25
→ : 點的好了 怕出包連副手跟指示都找好 然後......
→ : 點的好了 怕出包連副手跟指示都找好 然後......
推 : 大耳入蜀後沒輸過，甚至在漢中還打贏曹操40F 11/26 13:25
→ : 大耳與阿謖 前者一把火燒掉大半人才與基業 後者毀北伐41F 11/26 13:25
推 : 張郃:要知道美人就是工於心計42F 11/26 13:26
→ : 個武力100的三家性奴 自己獨立沒幾年就被砍頭了43F 11/26 13:26
→ : 關鍵還觸發軍令狀連命都沒了 這才名留千古44F 11/26 13:26
→ : 大耳年輕時資本不夠都是在用少打多的45F 11/26 13:26
推 : 備備是打不過曹老闆這種狠人啦！但虐虐夏侯惇、劉岱這46F 11/26 13:27
→ : 種戰五渣還是信手拈來的
→ : 種戰五渣還是信手拈來的
推 : 夷陵炎男至少是大哥為兄弟報仇 輸了也很悲壯48F 11/26 13:27
推 : 劉備真的是因為輸夷陵就變成不會打仗了 笑死49F 11/26 13:27
→ : 馬謖就是個搞笑役50F 11/26 13:28
推 : 阿亮沒有在馬謖身上看到趙括的影子嗎?51F 11/26 13:28
→ : 大耳一路打到當皇帝 算哪門子不會打仗52F 11/26 13:29
推 : 馬謖就耳根子一熱就什麼都忘了53F 11/26 13:29
→ : 他只是沒曹操會打54F 11/26 13:29
→ : 沒實作前 你不會知道他是趙括還是軍神的55F 11/26 13:30
→ : 阿亮就是不知道才給他一個簡單的新手教學啊56F 11/26 13:30
→ : 新手教學還能戳 這個真的沒人會知道
→ : 新手教學還能戳 這個真的沒人會知道
→ : 照辦都不會就變這樣58F 11/26 13:35
推 : 阿亮：你真以為我要你打贏喔59F 11/26 13:35
推 : 曹操天天打 常常逃沒人會嘴他多逃一兩次 馬謖是只60F 11/26 13:36
→ : 有這次啊www
→ : 有這次啊www
推 : 劉備好歹打仗多年打到可以當皇帝 馬謖自己上這麼一次62F 11/26 13:39
→ : 還只要照老闆給的命令做就好 最後玩到全盤皆輸不嘴他嘴誰
→ : 還只要照老闆給的命令做就好 最後玩到全盤皆輸不嘴他嘴誰
→ : 最好笑的是還下軍令狀，真的懷疑他有沒有正常的腦袋...64F 11/26 13:39
→ : 何況從三結義的殞命來說根本是天要收他們回去65F 11/26 13:40
→ : 可是沒正常的腦袋也不可能當幕僚，只能說換個位置換腦袋66F 11/26 13:40
→ : 和紙上談兵這古人的智慧真不是假的
→ : 和紙上談兵這古人的智慧真不是假的
推 : 趙括和馬謖還是有差別的，馬謖曾經當過太守之類的行政官員68F 11/26 13:40
→ : 關羽敗走麥城歸天那是戰爭沒辦法 可是張飛偏偏搞到被殺69F 11/26 13:40
→ : 接連兩件事情對劉備的心理打擊大到影響他的軍事判斷
→ : 接連兩件事情對劉備的心理打擊大到影響他的軍事判斷
→ : ，還參與過南征孟獲，有一定的行政與參軍經驗71F 11/26 13:41
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也沒有要叫他騙甚麼大事,就只是要他站著.站樁在那邊就好了,這樣還能搞成這個樣子...
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