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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-25 15:46:40
看板 Stock
作者 tompi (大波動)
標題 Re: [請益] 想問大家對明年度美國利率看法?
時間 Fri Nov 24 11:33:32 2023


※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言:
: 小弟我抓不太準明年度利率的看法,不知會微調往上還是微調往下,又或者會維持不變
: 主因是有一筆美金利率定存年底到期,但不知道要不要繼續買一年期的美金定存利率…
: 我自己推估美國高利率環境會是長期的,因此在前年底買了以美國利率為基準的基金,買得時候大概是28塊多,而且基金算法是累計乘數,例如美國利率連兩年5%,他算法就是本金*1.07*1.07大概這樣
: 主要是問說我在去年底大概匯率30初又買了較小的一筆,買了美金一年期的定存利率,想問說各位會如何推估2024年度的匯率與利率展望?  現在經濟不好跟金融環境「貌似」寬鬆的訊號同時出現,也同時在不同領域是金融緊縮….
: 還是說要考慮台灣總統大選? 賴當選基本上中國就會降低對台的逆差金額,台幣照理會貶值,想問各位菁英如何看明年展望?

  以下僅供參考
  根據最新市場利率與重要數據的更新預測
  方法採用 ARIMA-GARCH

  https://imgur.com/cChKX2w
[圖]

  一、物價部分
      1.核心PCE預測到2024年末為2.3,比上次SEP預測的2.6要再低0.3,主因
        跟大家知道的CPI降幅大有關。

      2.CPI 2024年末yoy為2.6。

  二、利率部分
      1.FED政策利率:2024年末 FED利率預測為5.13,跟FED上次SEP的5.1相當接近.
        上表沒列出的2025年預測值為4.06,FED估的是3.9.

      2.如果以FedWatch最新的交易到2024年末 最大值為4.5
        https://imgur.com/eSTZyTv 比Fed 估的差了有2碼之多。
[圖]

        我個人認為:市場交易員"相當"相信倒掛模型的預測,經濟應該在2024年中
                   出現經濟衰退。


        但是倒掛模型有沒有失準過? 有!!
        https://imgur.com/8PetYOO
[圖]
        在1980/8~1981/4,倒掛衰退高達93.8%,但在NBER定義是沒有衰退。
        DATE    NBER    NYFED
                衰退    衰退機率%
        80/08    -       50.5
        80/09    -       62.6
        80/10    -       75.3
        80/11    -       70.0
        80/12    -       80.5
        81/01    -       71.7
        81/02    -       55.6
        81/03    -       93.8
        81/04    -       83.4

        包含本月的衰退機率為47.3%,但也沒有經濟衰退的跡象
        https://imgur.com/bGrCVCK
[圖]

        參考網址
        https://www.newyorkfed.org/research/capital_markets/ycfaq#/interactive
The Yield Curve as a Leading Indicator - FEDERAL RESERVE BANK of NEW YORK
[圖]
This model uses the slope of the yield curve, or the “term spread” between long- and short-term interest rates, to calculate the probability of a rece ...

 
        過去兩次經濟衰退,該指標大約超過25~40%,經濟就應該要衰退了

        那為什麼沒有發生衰退?
        a.倒掛模型是1991年發表的,現在看起來應該要修改了
          The Term Structure as a Predictor of Real Economic Activity
                By Arturo Estrella and Gikas A. Hardouvelis,
                Journal of Finance, June 1991

          後續Fed應該做了很多努力避免經濟衰退發生,別忘了柏南克可是
          得諾貝爾獎,雖然我個人覺得他不應該得獎,但他關注在拯救銀行
          所採用的 "直升機撒錢"方式 看起來是有用的。


        b.目前處在AI奇點上,這不得不承認對經濟發展有想像力。

        **所以我個人認為
          利率交易員目前可能傾向舊有模型預測能力可能性高一些.

      3.10年債利率應該會在2024/7結束倒掛,年末值預測為5.47
        如果2024年被fed閃過沒有發生經濟衰退,10年債應該會維持
        到2025/4才會開始下跌。

  三、美元
      投資美債不得不考慮美元,除非不想換會來

      美元明年應該朝下跌方向走去,最低可能來到96.5,年均為99.2

      由於PPI對於美元有正向關係,如果PPI上升則美元會走強,

      但以目前PPI走勢明年應該算是疲軟。

      至於台幣,台美利差與股市漲跌對台幣走勢影響最大

      當然如果你考慮到如果民進黨當選對台股不利,這部分依數據是"不顯著的"

      因為過去八年民進黨執政,股市卻衝上萬八。

      但民進黨執政跟股市衝上萬八也沒有因果關係,因為是美國大撒幣的關係。


  結語
     我個人對於明年看好股市表現,長債市場如果以避險角度可以介入

     但如果明年股市表現良好,債券卻不好或是普普的話也是正常的。

     如果要投則建議以短天期較好,


     此外台股明年表現好的話,台幣升值可能性高,匯率風險要考慮


  末祝 賺大錢



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 作者: tompi 2023-11-24 11:33:32
※ 文章代碼(AID): #1bO1cFJk (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1700796815.A.4EE.html
aassdd926   : 想請教下為何看好明年股市表現1F 11/24 11:38
 首先 當然要估計 EPS
 標普會公告 過去的指數EPS、調查的EPS
 網址:https://reurl.cc/l7KrZl

 其中 EPS 數字有兩種,OPERATING、AS REPORTED EARNINGS,經分析採用
 As Reported EPS(按報告計算的盈利每股)
 https://imgur.com/wa3UMUI
[圖]

 我採用的是AS REPORTED EARNINGS,原因是:
   在因果關係檢定(t=-1)情況下,As Reported EPS在(5%<p<10%)下呈現領先Operating
   Earnings EPS,因此採用As Reported EPS
   https://imgur.com/JZ1akfD
[圖]

 目前標普調查 EPS可以多達 220.7,yoy增幅為12.6%
 https://imgur.com/wa3UMUI

 我個人是不太相信公司派的財測,沒有公司會承認明年不好,明年都很好

 通常高估的多。

 根據我的估計明年EPS yoy為+2.2%,

 因為實質GDP可以估計,看起來我自己的估計跟SEP也差不多

 所以股票的實質盈利率也是可以估計的,從實質盈利率、EPS到指數股價

 公式: 實質盈利率 REY,
       目前實質盈利率約為1% (名目扣除CPI)
 https://imgur.com/pteMtpG
[圖]
 最後就可以算出P是多少了


hebeisme5566: 紅燈都還沒到  當然是看好繼續噴2F 11/24 11:38
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 11/24/2023 12:02:45
Kobe5210    : 推,結論正確。3F 11/24 11:42
stocktonty  : 沒有經衰跟流動性危機 就不會降息 倒掛就往上收斂4F 11/24 11:57
pnsboy      : 只要台灣有半導體 經濟就獨強5F 11/24 11:59
popeye1     : 2024年 30年債殖利率怎可能5.736F 11/24 11:59
 我沒要你信阿
 這樣說好了,正常來說倒掛會結束,結束有兩種,短利往下,長利往上
 1.如果3個月殖利率還在5.2,倒掛結束時10年債會多少?
   比5.2高才叫做倒掛結束吧
 2.如果10年比3個月的高,那30年應該多少呢?

 3.我上文寫了,目前利率交易員賭降100bps,我"個人"認為太悲觀,理由我
   也寫在上頭了。
   你也可以推演一下降100bps的背景阿,大家交流一下。

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 11/24/2023 12:08:28
stocktonty  : 5%被認定長期化的話 30年5.7%沒什麼好奇怪的7F 11/24 12:06
kurapica1106: 推推 每次看大大文章都受益良多8F 11/24 12:06
KrisNYC     : 讀書中9F 11/24 12:07
stocktonty  : 倒掛這麼久就是一口咬定這利率撐不久的人還是極多10F 11/24 12:07
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 11/24/2023 12:09:11
roots5071   : 謝謝分享!11F 11/24 12:10
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 11/24/2023 12:12:51
KrisNYC     : 蠻奇妙的 如果出現衰退 除非不明顯或很溫和12F 11/24 12:14
KrisNYC     : 不然fed watch只看到450 與你表格計算所得的513
tio2catalyst: 感謝分享14F 11/24 12:15
KrisNYC     : 真的差太多了 如果它們相信會出現衰退 15F 11/24 12:16
KrisNYC     : 衰退的降息幅度很難是降到450而已 說不太過去
 我估計5.13只是跟fed差不多,如果只有fed跟交易員兩方可以選
 根據我自己的估計,這次我相信fed  哈哈

poisonB     : 有料必推17F 11/24 12:18
bnn         : 這篇就沒交易員那麼悲觀 相信軟著陸 做出的推估18F 11/24 12:20
AGODC       : 現在人類有AI了,要衰退根本難上加難19F 11/24 12:36
AGODC       : AI每天都在以不可思議的速度進步,人類就不拼命做事
AGODC       : 就是被淘汰
Altair      : 謝謝分享22F 11/24 12:38
allen1988   : 如果10年債殖利率會5.4%,債ETF不知道會跌到那裡@@23F 11/24 12:43
schula      : 優文,有依有據謝謝你24F 11/24 12:43
gourmand    : 好文25F 11/24 12:46
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 11/24/2023 12:54:28
lianli1024  : 以TLT來看至少跌到75差不多了26F 11/24 13:01
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 11/24/2023 13:02:40
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 11/24/2023 13:06:30
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 11/24/2023 13:08:13
easychen    : 請問大師對於美國失業率上升的看法27F 11/24 13:24
 你可以稱我為大波動或是TOM,我不是甚麼大師
 我不清楚你要問的是甚麼?
 Fed上次 SEP估 2024年失業率為我認為4.1是低估的,以前我文章說過了
 因為用4.1失業率,Fed的期望估計 2024年 5.1,有點怪怪的

 根據我的計算,根據物價變動與失業率水準,失業率可能在4.8
 不過我相信Fed的估計模型比我強大N倍不止
 但是上月失業率3.9,已經跟4.1很接近,
 很難相信FED 2024年算的是4.1,應該是有點低估了


caliph      : 失業率通常是非線性的,依照這個整體預估,且過去官28F 11/24 13:28
caliph      : 員強調希望實質利率1%以上
caliph      : Fed還是有可能降息比點陣圖大的機會,長債則可能出
caliph      : 現買預期賣事實
bndan       : 美債一直以來都會有預期降息出來刷存在感 今年刷了32F 11/24 13:33
bndan       : 一整年好多次 = = 明年了不起也一樣 所以債ETF別是
bndan       : 正2的 理論上至多就是小賺點利息 不至於賠什麼啦
bndan       : 至於要靠債炒短線 那就要抓這種預期降息波段了...
Mayfair0597 : 謝謝分享36F 11/24 13:36
a506415     : 推認真分析37F 11/24 13:36
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 11/24/2023 13:57:37
PitzMan     : 推感謝分享LoL38F 11/24 13:56
kinda       : 查了你之前的文章,預測不是很準...39F 11/24 14:05
kinda       : 還是等FED 12月會議,十幾個專家PK預測比較穩吧
chifu       : 初領失業救濟金人數沒有發出警訊前都不用猜衰退41F 11/24 14:09
stlinman    : 推,估EPS方式。學到有這種方式42F 11/24 15:05
KrisNYC     : 你應該有舉出FED WATCH的不合理性 如果一切軟軟的43F 11/24 16:44
KrisNYC     : 那你的計算5.13 和FED設定的500-525左右比較合理
KrisNYC     : 反而交易員壓注的450有問題 因為出問題的話
KrisNYC     : 緊急降下去隨便都低於400 沒出問題也不需要降到450
Neal121     : 有料47F 11/24 16:53
KrisNYC     : 要知道降下去的第一個動作對市場的影響很可怕48F 11/24 16:54
KrisNYC     : 那怕就是降半碼一碼 宣告意義都會讓資本市場大變動
 這我倒沒想到ㄟ
 的確降息這動作要演好一點,否則弄巧成拙。
jerrylin    : 精算師50F 11/24 17:56
※ 編輯: tompi (61.228.165.249 臺灣), 11/24/2023 19:29:03
bandit12344 : FED watch的推導方式是利率期貨,老實說可靠度不高51F 11/24 21:12
bandit12344 : ,只是不知道為什麼市場上這麼看重FED watch
 因為期貨交易有所謂價格發現功能,
 這樣說也不算錯,不過交易是集體交易員共識的價格
 也帶有人為與情緒成分
 類似的有市場波動預測值,交易出來的叫做VIX,用模型算的叫做GARCH
※ 編輯: tompi (61.228.165.249 臺灣), 11/24/2023 21:43:31
redmid      : 推認真分析文53F 11/25 00:00
wind1193    : 誰會對錢過不去 真金白銀交易出來的還信不過嗎54F 11/25 00:37
ruve        : 要衰退導致快速降息難啦,自己去看失業率、服務業PMI55F 11/25 01:21
ruve        : 現值、明年的預估值根本沒任何衰退的跡象
gucci0801   : 太專業了 哥 好好學習57F 11/25 08:48
mangle      : 認真分析與分享,感謝!58F 11/25 14:47

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