[心得] 正確地思考債務 - Stock板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-14 18:10:39

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作者 onekoni (一貓人我的超人)
標題 [心得] 正確地思考債務
時間 Sun Oct 13 18:42:01 2024

我發現很多人無法正確地思考債務，一味否定債務價值，故寫此文，提供參考。

這是理財中最重要的事情。

在正常的資本主義經濟環境中，溫和通貨膨脹是3%，這是長期的均值。

其原因在於溫和通膨有助經濟發展，它以一種隱微的方式獎勵持續創新的人。

只要運行邏輯不變，通膨背景值就是我們必須要理解且善加運用的。

通膨會影響幾個層面:

1.
現金每年貶值3%。

2.
債務每年貶值3%。

3.
資產每年天然增值3%。

4.
信用每年天然貶值3%。

－－－－－

你擁有的現金越多，對累積資產越不利，相反的，擁有的優良債務越多，對累積資產越有
利。

最開始，我們只會拿手上的現金去投資，且因害怕風險，只定期定額或投入一小部分資金
。

大部分的資金平白無故，承受通貨膨脹的傷害，即使定存，在台灣長期低利環境下，仍然
蒙受損失。

另外，最容易被忽視的是，未使用的信用，也在以每年3%的速度貶值。

並不是你不借錢就不用付利息。

實際上未被轉成資產的信用，每年仍以3%的速度天然損失。

雖然你不用真的支付任何費用。

－－－－－

假設有一個人，他的信用能借100元，2%的利息。

他舉債購入能成長5%的資產。

到了第二年：

債務=100*1.02*0.97=98.94元。
資產=100*1.05*1.03*0.97=104.9055元

若他沒有使用信用。到了第二年，雖然他還是能借100元，但這100元僅僅有97元的價值。

－－－－－

並且長期不使用的信用會逐漸萎縮，長期使用的信用會逐漸擴張。

原本能借100元的人，當他借款並準時還款，隨時間過去他會能借110、120、130....

原本能借100元的人，當他不使用信用，隨時間過去他會只能借90、80、70....

－－－－－

通膨在兩方面協助獲利：推升資產價格並削減債務。

優良的債務，不僅協助你在資產價格低的時候，買入夠多的部位，還能早點擁有資產，享
受通膨雙向的好處。

當然，這一切建立在你借來的債務低於背景通膨，且是用來購買資產，而不是消費。

——————
討論中有人不理解債務實際上能降低風險。
舉個2024/10能執行的具體例子。

小明
月薪與開銷打平
有一棟無貸款房子
不借貸

通膨加劇：薪水跟不上，房價漲但沒賣，縮衣節食。

經濟平穩：一旦失業則必須借貸度日。
經濟危機：一旦失業則必須借貸度日。

小華
月薪與開銷打平
有一棟無貸款的房子

增貸500萬/20年還款每月3.5萬
購入投等債質押2.3倍
每月配息5.9萬
刨除還款得2.4萬
2.4萬持續購入長天期美債避險

通膨加劇：房產增值增貸購入其他資產（通常是股票）

經濟平穩：一旦失業停止避險，以2.4萬度過失業期。

經濟危機：賣掉避險部位，增貸，開始購入股票，投等債救市後賣出買入尚未復甦的股票

。

你會發現善用債務以及多樣化資產配置的小華，承受不同危機的能力更強，這是透過債務
降低風險的簡單例子。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.2.58 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2024-10-13 18:42:01
※ 文章代碼(AID): #1d2wFxZi (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1728816123.A.8EC.html

※ 同主題文章:

● 10-13 18:42 onekoni. ■ [心得] 正確地思考債務

　 10-13 21:52 afflic. ■ Re: [心得] 正確地思考債務

　 10-13 22:21 RHA1031. ■ Re: [心得] 正確地思考債務

　 10-14 04:55 b22779200. ■ Re: [心得] 正確地思考債務

　 10-14 10:34 j0588. ■ Re: [心得] 正確地思考債務

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:43:04

推 xdoix : 推1F 10/13 18:43

推 webberya : 推教主2F 10/13 18:44

→ qoqocat : 你的基準線要用哪個，標準應該一致，現金天然貶值3%3F 10/13 18:44
→ qoqocat : ，資產的增值3%就不該算進去

我算的是指他訂價前的本身增值，訂價中包含這個資產真的更值錢也包括通膨推升。

比方說一個農莊的收成量成長5%，假設其他條件不變，這個農莊的價格實際上會升值8.15
%。
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:46:06

推 Serenity7136: 推教主5F 10/13 18:45

推 YJM1106 : 真的經營良好的公司要有適當的負債比6F 10/13 18:45

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:47:57

→ joe2 : 當債主然後拿債去借錢再當更多債主7F 10/13 18:46

推 m180 : 信用那部分能想成：借的錢因為貶值愈還愈少8F 10/13 18:47

Yes

→ joe2 : 怎麼好像在08年聽過這玩法9F 10/13 18:47

→ Kobe5210 : 債券可以做到的事情，股票通通可以做到也做的更好10F 10/13 18:47

各位債酸冷靜點。這篇不是在說債券….==
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:48:54

推 QQQwe : 請不能請大大多分享一點美債的定位和看法，謝謝11F 10/13 18:48

→ m180 : 現在質押利率3.2以上也不適合了12F 10/13 18:48

→ Kobe5210 : That's all13F 10/13 18:48

推 spike1215 : 其實3%好像不敷使用了，現在體感是6.5%..14F 10/13 18:49

推 y800122155 : 反正有錢就是一律借爆丟去資產等著噴爆睏霸數錢15F 10/13 18:49

→ qoqocat : 基準線是實際價格，那現金依然是10016F 10/13 18:49

噓 RHA1031 : 1999年的日本人也是這麼想的，結果呢？17F 10/13 18:49

資產買在低基期放長避開通縮市場很重要

推 dickey2 : 那風險呢？別只說優點18F 10/13 18:50

你不借債本身也承擔著風險

噓 RHA1031 : 一直鼓勵借錢，等華爾街開割，人口直接減半19F 10/13 18:51

推 joe2 : 升息就是風險囉20F 10/13 18:51

→ qoqocat : 108.15的價格依然只有前一年108.15*0.97的價值21F 10/13 18:51

多謝指正

推 pmes9866 : http://i.imgur.com/mROj3AK.jpg22F 10/13 18:51

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:52:45
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:55:25

推 Kobe5210 : OK，補推。前提是優良。23F 10/13 18:54

推 highmangogo : 教主能夠分享未來一年歸於高股息和投資債你看好哪24F 10/13 18:55
→ highmangogo : 個目前高股息表現不是很好想轉換標的到投資債

→ kissung : https://i.imgur.com/WZfnKrM.jpeg26F 10/13 18:56

推 joe2 : 跟銀行借錢然後買別人的債務，有一種違和感27F 10/13 18:56

推 au041l : 居然房版看到，蜈蚣長老？28F 10/13 18:56

→ onekoni : 你可以看星爆質押那篇29F 10/13 18:56

推 brain9453 : One大鳩我！30F 10/13 18:56

→ joe2 : 好像聞到08年的味道，我會繼續關注31F 10/13 18:56

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:58:24

推 Cedric0321 : 通貨膨漲可視為錢的貶值沒毛病32F 10/13 18:57

→ joe2 : 有一股泡沫味飄出來了33F 10/13 18:57

推 n555123 : 感覺這篇主要想討論的是個人債務不是購買債券吧？34F 10/13 18:57
→ n555123 : 不要看到債一個字就PTSD發作，只是坦白說這些東西
→ n555123 : 書上都有，比如生命週期投資法一定都會講到這個，
→ n555123 : 現在重新講一次應該只是科普性質

噓 RHA1031 : 資產增加5%已包含通膨，而且完全沒考慮通縮38F 10/13 18:57

→ Minihil : 所以現金一堆就擺著定存的公司不是很想買39F 10/13 18:57

→ joe2 : 自己欠錢，然後別人欠你錢，這玩法…08年風味40F 10/13 18:58
→ joe2 : 我得開始認真思考這個現象了…..

不要看到債就開槍我根本不是在說債券XD

推 Shepherd1987: https://i.imgur.com/VoA1nOw.jpg42F 10/13 19:00

推 js01078687 : 推43F 10/13 19:00

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:01:23

推 junior020486: 美國自己都借一大堆錢了，現金流良好穩定的職業不44F 10/13 19:01
→ junior020486: 借錢才是傻

推 joe2 : https://i.imgur.com/KlG4oFe.jpeg46F 10/13 19:01

噓 ze810125 : https://www.letf.com.tw/可以借錢投資嗎？貸款之47F 10/13 19:01
→ ze810125 : 前先問自己這「四個問題/直接看

→ joe2 : 我笨，我也不騙人，我就只能搶第一個了49F 10/13 19:01

推 yyyou : 確實50F 10/13 19:02

→ IBIZA : 自己欠錢別人欠你錢<--- 銀行就是這樣運作的，怎麼51F 10/13 19:02
→ IBIZA : 了嗎

推 joe2 : 感覺怪怪的說不上來，自己成為雙重角色53F 10/13 19:03

→ IBIZA : 看不出怪在哪有資產負債概念嗎?54F 10/13 19:04

→ joe2 : 我沒有概念，只覺得怪怪的55F 10/13 19:05

→ IBIZA : 本來就不可能每個人都懂56F 10/13 19:06

→ joe2 : 好像前後都有人夾著你跑57F 10/13 19:07

推 n555123 : 乾脆直截了當地說「借錢投資」比較不容易引起誤會58F 10/13 19:07
→ n555123 : ，理財上這是對的，你現在用合理的利率貸款是在預
→ n555123 : 支未來的生產力，而你現在借的100萬由於通膨會比一
→ n555123 : 年後你自己存下來的100萬更有價值，所以正確的舉債
→ n555123 : 並正確的套利是逃不掉的話題，旨在將「大眾對借錢
→ n555123 : 投資的普遍恐懼」解開，跟大仁哥講的「不要畏懼槓
→ n555123 : 桿」其實是完全一樣的東西，但為什麼一般大家還是
→ n555123 : 建議你不要亂開槓桿亂貸款是有理由的，不能鐵齒的
→ n555123 : 說理財正確觀念是這樣那大家都要這樣做，理由很簡

→ vicklin : 現在無奈的是多數人只拿總量而不是償債能力去看債67F 10/13 19:07

→ n555123 : 單：「因為大多人根本做不到正確套利」68F 10/13 19:07

選購資產又是另門學問
比方說指數投資SP500無腦多
超級難非諷刺是很反人性

→ operatorm : 我朋友欠債4千萬,GG50張,未賣損益2千5百萬,這樣行69F 10/13 19:08
→ operatorm : 嗎
→ operatorm : ＋2500

→ joe2 : 但我知道，要快，做這些事，要搶第一個進72F 10/13 19:08

推 dickey2 : 不然怎麼那麼多蛙73F 10/13 19:09

→ joe2 : 然後離開，也要搶第一個74F 10/13 19:09

→ operatorm : 但最大困難是銀行願借你4千萬75F 10/13 19:09

信用是一個人最大的資產

→ joe2 : 快。聰明。騙人。三個活命準則76F 10/13 19:09

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:11:17

推 ups : 推n55 :)77F 10/13 19:10

推 dickey2 : 電話那端：大哥缺現金嗎78F 10/13 19:10

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:12:05

→ dickey2 : 網紅財經大師：送分題79F 10/13 19:11

→ bntimlin : 債務不是重點啊，重點是丟在什麼資產跑不跑的贏債務80F 10/13 19:12
→ bntimlin : ，報酬能贏當然借，如果賠錢就是擴大損失，投資就是
→ bntimlin : 結果論

推 prostar : 現金流很重要。關乎到可以借多少83F 10/13 19:12

推 iamhemry : 推84F 10/13 19:13

推 MrStone : 以台灣真實的CPI 我覺得買美債可能都虧85F 10/13 19:14

→ onekoni : 美債就是避險用不是好的投資目標86F 10/13 19:16

→ cvbn7910 : 以銀行來說，一個普通人，為何要借你這些錢87F 10/13 19:16

推 n555123 : 長老說標普五百就屬於公式解，大道至簡，但畢竟很88F 10/13 19:16
→ n555123 : 多人做不到大道至簡，都嫌慢嘛ㄏ，方法本身很簡單
→ n555123 : ，但你說的沒錯，對不少人來說就是把心靜下來很難

推 LegendaryOli: 雀食91F 10/13 19:18

推 mydear3310 : 前篇提到目前末升段而且政府還在打房質押利率也上92F 10/13 19:19
→ mydear3310 : 調爬完on大全部的文感覺現在進場有點怕怕的

→ onekoni : 目前低基期的資產蠻多的94F 10/13 19:20

→ jokem : 美債有錢人才考慮的東西...95F 10/13 19:20

推 no2muta : 問就是正二96F 10/13 19:21

→ onekoni : 各位我不是在討論債券冷靜點XD97F 10/13 19:21

推 mydear3310 : 00948現在10塊3 這樣就算低基期嗎?98F 10/13 19:21

推 joe2 : 使用界王拳要先看使用說明書喔99F 10/13 19:22

推 sdbb : @mydear3310 推100F 10/13 19:22

推 overpolo : 理財方式有效的話適度的槓桿很有幫助101F 10/13 19:23

推 n3w96284 : 好的，借錢 all in , win now!102F 10/13 19:23

推 bbignose : 低基期不就鹿港103F 10/13 19:23

如果他們扭轉通縮問題可能是一個可參考的地方

→ mydear3310 : 我是看前幾篇 00948如果買在10.6以下還不錯但下面104F 10/13 19:23

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:24:39

→ mydear3310 : 補了一句如果利率沒上升的話XD 現在衝突了才猶豫105F 10/13 19:24

推 pc007ya : 謝謝您，讓小小韭菜我增強信心，借完後好好去工作106F 10/13 19:24
→ pc007ya : 還錢

推 joe2 : https://i.imgur.com/hc5Yr7E.jpeg108F 10/13 19:25

推 sdbb : TQQQ 定期定額無限攤平更違反人性109F 10/13 19:26
→ sdbb : 然後那位鄉民成了美國包租公

→ joe2 : 借錢買美債，好像開界王拳打栽培人而不是打達爾111F 10/13 19:26

借錢買美債真的得不償失
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:28:32

→ joe2 : 為何不尻三倍界王拳打達爾（TQQQ)112F 10/13 19:28

實際行動上
如果能工作還錢
借一筆2.5%的錢
SP500無腦多
會比同額度的定期定額賺很多
因為通膨在幫你賺錢
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:30:41

→ wr : 原文從頭到尾都在講槓桿不是美債阿...113F 10/13 19:30
→ wr : 不要因為外面全部都在討論美債就看到債就是美債

推 sdbb : 一昧（X)一味（O)115F 10/13 19:31

改一下w

推 mydear3310 : 我還是抱著現金小沖好了等美國大選完在進場116F 10/13 19:31
→ mydear3310 : 川建國的不確定因素太大了

→ sdbb : 曖昧不明拾金不昧118F 10/13 19:32

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:33:14

推 patrol : 我只能說債酸超北七，整天嫌債，但推薦的標的全都比119F 10/13 19:33
→ patrol : 債危險，航運如是，鹿港仔如是

推 bbignose : USD,SSO永不停損，大跌借錢攤平121F 10/13 19:33

→ patrol : 講老半天還是變五條122F 10/13 19:33

→ sdbb : 味味A 味全鰻魚的滋味123F 10/13 19:33

→ onekoni : https://i.imgur.com/YGeM4eR.jpeg124F 10/13 19:33

→ patrol : 到底賺了什麼XD125F 10/13 19:34

推 joe2 : 賭徒來這邊是賺價差不是來投資的126F 10/13 19:36

推 harry8123 : 歷史上公司不斷增加資產負債表而翻車的例子不在其127F 10/13 19:36
→ harry8123 : 數金融危機的本質也是

推 xxgogg : 我跟的老師就是說買指數基金然後質押渡日。但是這129F 10/13 19:36
→ xxgogg : 種概念在股版說的話會被酸爆0.0

→ joe2 : 不要深陷其中，無法第一個離開就好131F 10/13 19:37

→ harry8123 : 一有流動性危機就GG 本業金流才是真132F 10/13 19:37

→ joe2 : 當你開界王拳之後，你要第一個脫身就很難了133F 10/13 19:37

→ harry8123 : 老實說我覺得你有點走火入魔了資產配置才是本質134F 10/13 19:38
→ harry8123 : 而不是覺得自己最聰明可以預測市場

沒有講到預測市場啊==
你資產配置跟指數投資根本與借貸無關
不喜歡預測可以SP500
年化10%就是長期趨勢
以七年為尺度
任何時間的SP500都是低基期的優良資產

推 patrol : 阿當賭徒也有比鹿港和航運更好的選擇136F 10/13 19:38

→ joe2 : 衝第一。更聰明。會騙人。保命三法則137F 10/13 19:38

推 mema : 他說的沒錯，你們快規跟上138F 10/13 19:38

→ patrol : 賭贏倍率更大139F 10/13 19:38

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:40:54

推 jfw616 : 前提是你有多少流動資金周轉140F 10/13 19:39

推 s973311 : 推我教教主141F 10/13 19:39

→ m180 : 所以台積1080要先賣一趟嗎？回檔10%再撿回？142F 10/13 19:40

推 gest7240 : 好債不嫌多懂這句話才真的懂投資143F 10/13 19:41

→ patrol : 雀食，界王拳要開必然得在確定會贏的位置144F 10/13 19:41

→ onekoni : 這..我對台積不熟沒研究145F 10/13 19:41

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:42:17

推 energyy1104 : 笑死債酸看到債就高潮146F 10/13 19:41

推 joe2 : 好啦，尻界王拳轟殺栽培人（美債）可能是對的147F 10/13 19:42

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:43:10

推 m180 : 客氣了每個台灣人都內建日本導遊和台積股東身份148F 10/13 19:43

→ joe2 : 穩穩拿下栽培人（美債）的經驗值，也不錯啦！149F 10/13 19:43

推 jiexianlan : 理論都沒有問題，但實卻不是那麼一回事。回歸會將150F 10/13 19:43
→ jiexianlan : 此打回原形

推 harry8123 : 資產負債表擴張你如果無法cover流動性危機就會爆152F 10/13 19:43
→ harry8123 : 炸不然為何會計要看自由現金流你看對方向但過程
→ harry8123 : 中你已經死了

是的所以借債端看還款能力
會弄到還不起就不是優良債務了
通膨就在獎勵承擔風險的能力
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:45:54

推 BABY19831016: 月薪39k，淨資產600萬，aka刀口舔血蜈蚣王的那個男155F 10/13 19:44
→ BABY19831016: 人要來教大家理解資本了

推 patrol : 不是，有人開界王拳尻美債同樣會推高所有資產價格到157F 10/13 19:44
→ patrol : 底在不滿什麼

推 sdbb : 拳四郎亂入？159F 10/13 19:45

→ patrol : 只是差別在尻在什麼位置，贏與不贏而已160F 10/13 19:45

推 joe2 : https://i.imgur.com/Jik0X05.jpeg161F 10/13 19:46

→ patrol : 你可以想成是開界王拳的人的個人QE162F 10/13 19:47

推 gest7240 : 把債當美債這篇可以當智商濾網了163F 10/13 19:47

→ RedLover1009: 是的沒錯，然後當還不出錢的時候，只能坐等滅頂164F 10/13 19:48

→ patrol : 雀食www165F 10/13 19:48

→ RedLover1009: 運氣一來，人人都是神166F 10/13 19:49

通膨並非運氣
或是說能從中獲利者不是靠運氣
而是最不看運氣的部分
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:56:17

推 joe2 : https://i.imgur.com/FP1fzgD.jpeg167F 10/13 19:55

推 bhdbhd : 信用也是會跟著通膨，不能單算貶值168F 10/13 19:56

推 kellindil : 投資哲學也許不盡相同，但是從長老那得到最多啟發169F 10/13 19:56
→ kellindil : 的就是開啟財務槓桿的想法（+買借死）。

推 ksjeff0928 : 這篇主旨在於思考負債,並不代表一定要投資股市/債171F 10/13 19:57
→ ksjeff0928 : 市；如果你想考的證照,想讀的學位不夠資金時,也可
→ ksjeff0928 : 以用這方式來思考.像科技業的研發缺,這產業大多需
→ ksjeff0928 : 要碩士.你可以選擇慢慢存錢,存夠再去讀大學/碩士,
→ ksjeff0928 : 也可以借錢去讀.

另一種形式的逢低抄底！

噓 Arnol : 別害人通膨是穩賺的但不是每個人都懂操作法176F 10/13 19:57

推 joy2105feh : 死忠粉絲寶貝叔又來幫推蜈蚣長老了177F 10/13 19:58

推 Sixigma : 信用通膨這件事很少人會講出來，推178F 10/13 19:58

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:00:31

推 joy2105feh : 有些人思考很怪本篇主旨是不要否定借錢179F 10/13 20:00
→ joy2105feh : 硬要講說還不出來怎樣怎樣借多少自己衡量好嗎==

→ IBIZA : TQQQ區間整理也會蒸發很快, 現在NQ回到歷史高點181F 10/13 20:01

→ onekoni : 通膨獎勵能且願承擔風險者182F 10/13 20:02

推 downn : 推一個183F 10/13 20:02

→ IBIZA : 但也才三個月時間 TQQQ 84->74184F 10/13 20:03
→ IBIZA : QQQ5差更多 2.2->1.6 不過QQQ5因為收盤時間早
→ IBIZA : 大概可以再漲到1.7

→ karcher : 這年頭風險低穩定成長5%的資產好像不多~~很難長期套187F 10/13 20:03
→ karcher : 利。

長期的話SP500 10%死魚

→ IBIZA : 摩擦三個月 TQQQ蒸發了10% QQQ5蒸發了22%189F 10/13 20:04

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:05:11

→ IBIZA : SP500 10%也是因為這四年大漲的關係190F 10/13 20:05
→ IBIZA : 長期並沒有10%

推 joe2 : 沒打死TQQQ，下場就是被磨死192F 10/13 20:06

→ onekoni : 大漲裡面有25%QE推升的這就是為何債務優勢大193F 10/13 20:06

→ joe2 : 只能等元氣彈（QE）194F 10/13 20:07

→ onekoni : 1988以來36年平均就10%==195F 10/13 20:07

→ IBIZA : 我正打算要出脫QQQ5 感覺沒辦法長期持有196F 10/13 20:07

→ joe2 : IBIZA您老真猛啊197F 10/13 20:08

→ onekoni : https://i.imgur.com/WNu80k7.jpeg198F 10/13 20:09
→ onekoni : 1988年起點256

→ joe2 : 五倍界王拳！豪屌200F 10/13 20:09

→ onekoni : https://i.imgur.com/xtpSkZ1.jpeg201F 10/13 20:10

→ IBIZA : 那就是建立在SP500這四年多翻倍啊202F 10/13 20:10

推 starbucks16 : 推203F 10/13 20:10

→ IBIZA : QE的影響結束後隨著未來成長變低報酬率就會下降了204F 10/13 20:10

推 hotisaac : 謝謝分享新觀念y205F 10/13 20:11

推 joe2 : 上一次QE的錢現在在民間了，已經不是第一筆錢了206F 10/13 20:12

推 zerro7 : SP500拉長時間看年化大概7.5%吧207F 10/13 20:12

→ IBIZA : 7.5%是比較合理的預期208F 10/13 20:12

→ onekoni : 4年前209F 10/13 20:13
→ onekoni : https://i.imgur.com/o25xZVZ.jpeg

噓 Jefferay : 你可以去跟對岸借錢投資A股的00後說，他們一定會很211F 10/13 20:14
→ Jefferay : 認同你

→ IBIZA : 1988也剛好是暴跌年213F 10/13 20:14

→ onekoni : 要排除所有有利納入所有不利214F 10/13 20:17
→ onekoni : 可能很難客觀看待

→ IBIZA : 算年化就跟你挑選的起迄點有關係216F 10/13 20:18
→ IBIZA : 如果2000->2020 年化就6.96%
→ IBIZA : 到現在也只有7.64%

→ Madridtop : 世界經濟就是不斷通膨，通膨才能讓世界更先進。219F 10/13 20:18

→ onekoni : 2000年取在高點的確就很低建議可以2009 可以是負220F 10/13 20:20
→ onekoni : 報酬

推 ksjeff0928 : 真的不需要聽到借錢/負債就反啊...像0利率的車貸..222F 10/13 20:20
→ ksjeff0928 : 不貸嗎？0利率的綜所分期..不分嗎？....另外學貸/
→ ksjeff0928 : 房貸也同樣是負債.

→ onekoni : 這樣就能得出sp500指數是長期負報酬的擷取225F 10/13 20:20

→ IBIZA : 0利率的車貸當然不貸啊226F 10/13 20:21
→ IBIZA : 綜所分期當然要
→ IBIZA : 0利率的車貸就是從車價賺回來
→ IBIZA : 你現金隨便都是10%折價

→ ksjeff0928 : 借錢並不全然只能投資,也能是省錢的工作.230F 10/13 20:22

→ onekoni : 車如果是資產（工作用）值得消費就不值231F 10/13 20:23

→ chaohsiung : 債的利息2%<通膨3%才能這樣算。但通常債的利息可能>232F 10/13 20:23
→ chaohsiung : 3%, 債就不會自動減少了

台灣實質負利率很久了

→ ksjeff0928 : 小朋友才做選擇r~殺價和分期我都要QAQ234F 10/13 20:23

推 lazikat : 教主什麼時候開課賣書，想買書慢慢研究235F 10/13 20:24

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:24:30

推 dnkofe : 這個的前提是資產正成長，如果負成長則是持有現金更236F 10/13 20:27
→ dnkofe : 保值

引申一個實例。

買房子最大的優勢是讓你欠下一大筆優良債務。

隨社會進步房子的增值不說，這筆債務貶值，加上儲藏在房子裏面的市場報酬，也能透過
增貸來實現持續的優良借債能力。
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:32:30

→ sbshiu : 年輕就是本錢，從年輕的時候適度地開槓桿讓曝險放大238F 10/13 20:31
→ sbshiu : 是一個選擇。心臟不夠就乖乖去存就好。

推 kitune : 嘎得過來就好啦問就是現金流240F 10/13 20:31

推 bryan2262 : 日本泡沫,韓國破產,當時借的千萬大概現在只值百萬241F 10/13 20:31

違反直覺的事實：經濟危機中受傷最深的是沒有優良資產與債務的人。
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:34:28

→ ksjeff0928 : 如果是借錢出來投資,那就需要思考到配置了,正如上242F 10/13 20:35
→ ksjeff0928 : 所說,資產可能會正成長,也可能是負成長,沒有人知道
→ ksjeff0928 : 未來如何.所以做好配置,找勝率高的佈局,找零相關或
→ ksjeff0928 : 負相關的資產配資.
→ ksjeff0928 : 投資不是只看報酬率,否則大家都去炒幣就好了XD

→ onekoni : 是的挑選優良資產做好資產配置247F 10/13 20:37

推 william85 : 推248F 10/13 20:39

推 ssarc : 買房子也導致了美國次貸風暴249F 10/13 20:46

→ ksjeff0928 : 是說...小弟現在碰到最大的問題..反而是信用轉換越250F 10/13 20:47
→ ksjeff0928 : 來越難XD...二年前借了400萬利率i+0.2%...今年不到
→ ksjeff0928 : 300,理論DBR貸滿大概能到6百,但沒銀行願意接受轉+
→ ksjeff0928 : 增貸XD...純增貸月付款又太硬~直接GG...

量力而為
在安全線中隨環境調整
並善用潛力

推 rahit : 科普級的東西哪來那麼多酸民...254F 10/13 20:47

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:48:18

推 MOCCO987 : 生命週期投資傳教多年。多數人依然無法接受借貸投255F 10/13 20:48
→ MOCCO987 : 資。只能說上一代的教誨深植人心。而欠缺獨立思考

→ qoqocat : 我在想怎麼都沒人提就提一下好了257F 10/13 20:49

推 mydear3310 : 就打房害的雖然不升息但升準我月薪4萬能貸出2.5258F 10/13 20:50
→ mydear3310 : 的也只有30萬= =

推 hensel : 這個跟七月被搞成是鬼月一樣，所有賺錢的公司都有260F 10/13 20:50
→ hensel : 資產負債，但很多華人概念上覺得負債是種罪惡。

推 even2300471 : 我比較好奇現在有什麼東西是敢保證有5%年化報酬的262F 10/13 20:51

長期來看的SP500

推 joe2 : 因為儒教基因就是每天餓肚子263F 10/13 20:51

→ qoqocat : 你的利率假設本身就不對了，假設都錯了就沒有討論的264F 10/13 20:51
→ qoqocat : 意義，大多數的情況下，長期的中性利率不應該高於長
→ qoqocat : 期通膨

人類世界在錯誤中很久了
也許這個「應該」本身難以實現？

→ joe2 : 每天很怕沒飯吃=打死不借錢267F 10/13 20:52

→ hensel : 最好笑的是公司發行股票債券跟大眾借錢，買這些商268F 10/13 20:52
→ hensel : 品的投資人卻覺得借貸是不好的

→ onekoni : 無法理解信用與債務是很難正確理財的270F 10/13 20:52

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:54:13

→ ksjeff0928 : 理論上如果是轉貸+增貸,把已繳的重新貸出來,負擔不271F 10/13 20:52
→ ksjeff0928 : 變.但當初的利率談太低..目前1.9%,最近接洽的七八
→ ksjeff0928 : 間銀行都表示只能和房貸一樣,或略低0.1%.這樣下去
→ ksjeff0928 : 轉貸反而提高利率太智障了QAQ.....所以卡關

推 noseng : 推，某個盲點被解開275F 10/13 20:52

→ qoqocat : 第二點貸款投資有流動性問題，跟企業融資本質不同276F 10/13 20:54

→ joe2 : 台灣開始信用緊縮了嘛277F 10/13 20:54

→ qoqocat : 我已經給你關鍵字了，去搜尋一下中性利率對你應該會278F 10/13 20:55
→ qoqocat : 有幫助

https://i.imgur.com/gbaOhGo.jpeg

1988年以來實質正利率
你說的「應該」
反而是特例

我推測人類可能有一種傾向：雖然知道實質正利率是對的，但因為天性的貪婪與短視，以
及政府施政上的怠惰與低效率，使得實質正利率難以實現。

→ joe2 : 金髮姑娘（X）。溫水煮青蛙（O）280F 10/13 20:55
→ joe2 : 政府把水溫調高一點，希望你債蛙別再跳進來

推 APC : 買房子導致的？那個宇宙大概用同花就可以打過 Full282F 10/13 20:57
→ APC : House

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:59:54

推 APC : 249 樓的宇宙不同凡響284F 10/13 20:59

→ tr000064 : 不懂得東西不要碰，雖然我很認同借債的好處。285F 10/13 20:59

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:02:19

推 herculus6502: 我覺得就是一種生存稅的概念286F 10/13 21:01

推 j1992624 : 是誰要留下來洗碗287F 10/13 21:01

推 ssarc : 我記得任天堂就是個不搞債務的公司288F 10/13 21:02

→ qoqocat : 呃，實質利率的定義看一下好不好289F 10/13 21:02

推 InfocusM510 : 推優良債務是資產的推力290F 10/13 21:02

→ ssarc : 少了很多靈活性和彈性，但也少了很多風險和掣肘，例291F 10/13 21:03

→ qoqocat : 人家都畫實質中性利率了292F 10/13 21:03

溫和通脹難以避免下
借債的雙向優勢就在那邊

→ ssarc : 如現在的萬惡DEI、SJW和EGS，債只是個經營投資選擇293F 10/13 21:04

推 sora10032 : 我覺得是量力而為啦畢竟普通人難以承擔風險身上還294F 10/13 21:04
→ sora10032 : 是要有固定的現金比較保險

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:06:54

→ ssarc : 我拿成長性換降低風險，這是我的選擇296F 10/13 21:06

→ qoqocat : 我沒有在跟你談借錢的優劣勢，推測建立於合理的假設297F 10/13 21:09

推 b425k1719 : 正常使用信用卡也算優良債務嗎298F 10/13 21:10

推 Obama19 : 滿手現金真的是傻子例如巴菲特299F 10/13 21:13

→ qoqocat : 這件事情跟政府怠惰一點關係都沒有，控制利率的是央300F 10/13 21:14
→ qoqocat : 行不是政府，你自己給的圖就已經告訴你答案了，根本

→ onekoni : 巴菲特沒有滿手現金他是持有短債302F 10/13 21:14

→ qoqocat : 不用講這麼多303F 10/13 21:14
→ qoqocat : 短債又稱約當現金

推 carterv : 推教主305F 10/13 21:15

→ tr000064 : 這版嘴砲仔不少，連all in都不敢了，何況是要借債306F 10/13 21:15
→ tr000064 : ，但只要賺錢都好，賺多賺少罷了。

推 zick8932511 : 看大仁哥的部落格都很清楚了..308F 10/13 21:18
→ zick8932511 : 講再多沒用啦人的觀念根深蒂固

推 bagaalo : N大說的很對如何正確套利才是最難的310F 10/13 21:21

推 stocktonty : 只要利率低於2% 不管什麼債務能多少借多少就對了311F 10/13 21:21

推 joe2 : 聽到套利兩個字我整個人都牙起來312F 10/13 21:23

→ stocktonty : 因為債務只要遇到大通膨都會被稀釋313F 10/13 21:23
→ stocktonty : 30年前的100萬跟現在的100萬購買力大概稀釋了一半

→ onekoni : 不喜歡套利也可以說讓通膨幫你還錢315F 10/13 21:25

推 supereva : 借錢本身是放空貨幣沒什麼問題問題在你借錢買316F 10/13 21:25
→ supereva : 的東西好不好

→ alanjiang : 好來借錢318F 10/13 21:26

推 joe2 : 中國的房地產319F 10/13 21:26

→ onekoni : 通縮bad320F 10/13 21:27

→ stocktonty : 即使通縮 2%以下還是可以借只是投放標的要慎選321F 10/13 21:28

→ kitune : 現在去哪找低於2%的322F 10/13 21:30

→ stocktonty : 所以我認為現在就不用借了w 疫情那時一堆1.5%的吧323F 10/13 21:30

推 baseballman : 推爆中產階級真的要懂得信貸錢滾錢324F 10/13 21:31

→ stocktonty : 利率3%以上還大借特借的只能說祝福了325F 10/13 21:32

推 tksg : 重點要能借到便宜的資金勝率就很高了326F 10/13 21:33

推 matsuzuki18 : 質押都有3%以下拿去套現市值ETf327F 10/13 21:34

質押有一個有趣的點
維持率夠的前提下
他的利息實際上是你不質押那一刻才要付的
也就是實際上也會隨通膨貶值

→ matsuzuki18 : 1.5念只要付利息自己撐好維持率（250%以上328F 10/13 21:34
→ matsuzuki18 : 不借的大概就是太有錢了

推 jimhall : 直到崩盤自己可以不借但是一定要鼓勵朋友借錢330F 10/13 21:36

推 v7q4 : 美債不是債331F 10/13 21:37

推 bensoncms : 推推，值得反覆看幾遍332F 10/13 21:38

推 v2266514 : 前提就是優良債務，畢竟大家常說本多忠勝333F 10/13 21:39

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:41:20

→ onekoni : 對很多人忘了他的信用也是本金334F 10/13 21:42

推 lycer : 如果你有5仟萬。正常生活還需要投資嗎335F 10/13 21:43

推 v2266514 : 話說一般人能用到這概念的應該就是房貸了吧336F 10/13 21:43

房貸信貸質押大概這三種
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:44:54

→ aloness : 文中是一般人的想法，道理沒錯，但為此去借錢就是337F 10/13 21:47
→ aloness : 愚蠢的行為
→ aloness : 借貸同時開始揹負風險，多大的投報利益才值得人們
→ aloness : 去進行借貸？

推 abs5252 : 會在那邊通篇大論說實質利率我先猜租屋魯空房地341F 10/13 21:48
→ abs5252 : 產的借貸造就多少人財富提升數千萬核心觀念就一
→ abs5252 : 個借錢買資產剩下的就靠個人屬性分配

推 newbrain : 大神344F 10/13 21:49

→ aloness : 最低要求，應該是3~5倍以上，得先有了投入的目標與345F 10/13 21:49
→ aloness : 方法，才是該想想怎麼湊錢

SP500+長時間=必然5倍

不計較最大化報酬
就
1.借一筆合理利率的錢
2.歐印刪APP
3.工作還錢
4.20年後睡飽數錢

推 abs5252 : 借錢買資產「房地產股票債券黃金」怎麼搭配不347F 10/13 21:50
→ abs5252 : 會爆掉就需要自己理解

→ aloness : 不要看著台面上十個人成功，背後代表有300個人失敗349F 10/13 21:50

→ abs5252 : 所以你全款買房？350F 10/13 21:51

→ aloness : 另外一點是，信用的天花板來自還款能力(現金流)，351F 10/13 21:52
→ aloness : 本業擴展的好，即便是領薪水，信用額度也會隨著固
→ aloness : 定收入一直成長

本業跟管理債務並不衝突
每年6%的隱藏影響差異顯著

推 endoxans : 政府:我又為人民還了XXX億債務了354F 10/13 21:54

→ aloness : 這也是為什麼大多數房貸都是抓8成貸，真正做生意的355F 10/13 21:54
→ aloness : 是100%全貸

→ stevelan : 元大質押每個月都要付利息Q.Q357F 10/13 21:54

推 linweida : 講出事實會讓很多人感到不安358F 10/13 21:55

→ aloness : 另外這幾年資金通膨造成的大寬鬆，並不是常態，過359F 10/13 21:59
→ aloness : 往多少波漲幅都錯過了，還在這個時候才想著借錢投
→ aloness : 資…可能還是先從投資方向謹慎選擇

18世紀工業革命以來通膨是人類世界的常態

推 rrrr : 給你個讚，習慣與債務共存能賺更多362F 10/13 22:03

推 gest7240 : 利率3以上代表條件不好不會是優良債務借來幹嘛X363F 10/13 22:05
→ gest7240 : D

噓 darkMood : 正確的思考風險................................365F 10/13 22:07

推 gest7240 : 有五千萬一樣要投資啊還是在你心裡你賺來的錢都366F 10/13 22:09
→ gest7240 : 是賭贏的

推 m180 : 我不曾舉債過傳統觀念是錯的368F 10/13 22:09

推 vulpuff : 很合理推369F 10/13 22:09

推 linkmusic : 台灣人就是太多都有這種理財概念結果就是像現在這樣370F 10/13 22:12
→ linkmusic : 銀行存款變少能借出去的錢也會變少

你人也太好關心別人借不到錢

推 teller526 : 我個人也在挑每年能有5%投報跟3%以下借貸利率的資金372F 10/13 22:13

推 harry901 : 一般信貸利率6% 如果操作的報酬能超過這數當然借373F 10/13 22:13
→ harry901 : 但前提是要能忍受相對的風險

→ teller526 : 另外好像有人在抱怨借不到好利率建議去三大純網銀375F 10/13 22:13
→ teller526 : 問問看我這次有借到65萬總費用率不到2.5%的

→ harry901 : 借不到好利率我想未來可能更難吧央行打防政策影響377F 10/13 22:14

推 Brioni : 國泰1975塊需要被考慮，錯誤時間點買錯資產比持有現378F 10/13 22:17
→ Brioni : 金更慘

不會判斷SP500無腦解

→ linkmusic : 當銀行存款水位變少，借款能力變差利率就會實質上升380F 10/13 22:17
→ linkmusic : ，只能說央行就算硬壓在低利率最終仍然會被市場突破
→ linkmusic : ，除非台灣國民都像日本人那樣傻傻存現金，否則要一
→ linkmusic : 直壓在低利率應該不容易

推 s910211 : 推384F 10/13 22:18

→ ll1117 : 先讓人正確的思考風險吧385F 10/13 22:18

→ Brioni : 錯誤時間舉債買入錯誤資產叫自掘墳墓386F 10/13 22:18

噓 cplalexandta: 你一定不住美國融資利率是跟美債殖利率浮動的現在387F 10/13 22:18
→ cplalexandta: 遠大於通膨

推 teller526 : 所以叫你要自己思考啊不要傻傻亂借貸亂投資389F 10/13 22:20

推 yvnn : 推，以受薪族來說，有未來固定成長的薪資3%，實際上390F 10/13 22:22
→ yvnn : 錢越還越少。

推 howow : 不要想渡化每一個人392F 10/13 22:22

→ linkmusic : 當信用沒有力道再擴張時資產就不一定會實質正成長了393F 10/13 22:23
→ linkmusic : ？

推 joinbee : 腦筋壞掉才會借錢投資395F 10/13 22:30

推 sss870192 : 人家在講的是債務理解怎麼有美債酸硬要嘴人 ==396F 10/13 22:31

推 teller526 : 那台灣超過9成的資本家都腦袋壞了....397F 10/13 22:32

推 diiiib : 好債=借錢買資產398F 10/13 22:33
→ diiiib : 壞債=借錢享樂消費
→ diiiib : 然後債酸看到債就會先噴你XD

→ opmikoto : 我信奉無債一生輕401F 10/13 22:33

推 joinbee : 這跟資本家沒關係資本家是做生意只要商品好自然402F 10/13 22:36

推 Ischolar : 債務利率會算進通膨率403F 10/13 22:37

→ joinbee : 就可以穩定賺錢把公司做大你看過哪個操作高手敢跟404F 10/13 22:37
→ joinbee : 你保證投資股票穩賺不賠的?你覺得做股票借錢投資沒
→ joinbee : 關係那你就去借好了祝你榮華富貴享用不盡

推 endlessmiss : 腦筋壞掉才不借錢投資，台積電借一堆錢投資機器407F 10/13 22:40

→ teller526 : 只要商品好就自然可以穩定賺錢<-----看到你說這句話408F 10/13 22:41

→ linkmusic : 我基本上是同意這篇的想法不過還是建議對總經要有一409F 10/13 22:41
→ linkmusic : 點警覺，日本爆掉那時我記得銀行是說收傘就收傘，開
→ linkmusic : 槓還是量力而為。

推 gialon12 : 一路用信貸加房貸轉增貸壓滿指數，再質押，資產也412F 10/13 22:41
→ gialon12 : 到九位數了，錢滾錢真的快很多…懂的就懂

→ teller526 : 我就覺得沒有跟你討論的價值了.... 沒被倒過帳?414F 10/13 22:41
→ teller526 : 事實上經營企業要面對的風險比你上班族要大得非常多

→ endlessmiss : 那你不會借錢投資那間你口中舉債賺很多錢的公司？416F 10/13 22:42

→ teller526 : ..... 沒人說投資穩賺不賠但你可以在能力內適度417F 10/13 22:43
→ teller526 : 借貸投資....

推 secretmarker: 雖然沒有實行蜈蚣教義，但其實感謝教主讓我領悟槓419F 10/13 22:44
→ secretmarker: 桿並不可怕（只要管控風險）

推 tsubasa1116 : 錢滾錢快很多+1421F 10/13 22:46

推 m180 : 借錢不用還(少還)的爽度>>無債一身輕422F 10/13 22:47

是！免費的午餐不吃可惜

推 lcy317 : 所以最優良的債務就房貸啊423F 10/13 22:47
→ lcy317 : 買房怎麼輸

→ m180 : 老一輩的人不知為何投資特別保守？425F 10/13 22:48

→ KFC007 : 模型建立在穩定通膨的環境可以這樣，但是現在戰爭四426F 10/13 22:50
→ KFC007 : 起不會再走以前的模型

10/13 22:50

戰爭四起=通膨加劇
要確欸

推 ssarc : 因為沒有標的，你看現在一堆被詐騙就是騙你有標的428F 10/13 22:50
→ ssarc : 人對於不懂的東西當然是風險趨避，沒事幹嘛借錢？

→ leo6315 : 股版ceca現世會複製房版來波大的嗎430F 10/13 22:51

→ ssarc : 你說收益可以大於成本所以可以借錢開槓桿，風險呢431F 10/13 22:51

推 stocktonty : 90年12600跌到2500 00年10000點跌到3400432F 10/13 22:52

→ sdbb : 稱一貓人為股板高雄王，是讚美還是虧=.=433F 10/13 22:52

→ ssarc : 不懂的東西不要碰，老生常談也無法賺大錢，但可避免434F 10/13 22:52
→ ssarc : 賠本

噓 cmy512 : 你有看過老虎的生殖器嗎？436F 10/13 22:53

→ stocktonty : 08年9800跌到3955 三次開槓都扛下來沒死的就成仙了437F 10/13 22:53
→ stocktonty : 房地產周期比較長上次泡沫高點是94-95年高利率時期

→ ssarc : 要像歐美那樣借貸，我無法習慣439F 10/13 22:54

→ stocktonty : 一跌下來也是十年起跳在算的跟黃金類似440F 10/13 22:54

推 qw5980162 : 現代資訊流通跟歷史是不同的441F 10/13 22:59

→ linkmusic : 老一輩就看過日本爆掉的樣子後來亞洲金融風暴也是慘442F 10/13 23:00
→ linkmusic : 所以比較保守吧，瘋狂印鈔風險全民攤再怎麼爛央行印

→ arcanite : 問題是信貸去哪邊找利率3%以下的?不都爆高?444F 10/13 23:00

→ linkmusic : 鈔機萬解這概念是2008美國親身示範才有的445F 10/13 23:00

→ arcanite : 利率最低就有不動產抵押的房貸草民一輩子一次槓桿446F 10/13 23:00

→ howow : 說找不到3%以下的是你條件太差還是雲玩家447F 10/13 23:03

推 ctx705f : 連債務跟債券都沒看清楚就推文建議房子都現金買448F 10/13 23:04

推 ColdM : 我看到一堆人是借一堆錢去賠更多錢449F 10/13 23:05

推 qw5980162 : 老人只喜歡借貸買實體物而已450F 10/13 23:05

推 Firsss : 佛度有緣人感謝長老優文滿滿451F 10/13 23:08

推 stocktonty : 怎麼樣都不會有人沒付房貸的 MBS很穩的沒問題的452F 10/13 23:10
→ stocktonty : 一個國家的貨幣是能跌多少何況還是原物料大國穩啦

→ IBIZA : 2008示範過所以咧? 2008之後是大家不借錢還是借更兇454F 10/13 23:12

噓 lovemost : 5%再計入通膨3%，那就不是5%的資產，那是8.15%，不455F 10/13 23:12
→ lovemost : 要偷換數字

推 gest7240 : 借不到3%以下除非你借滿了不然就是條件差有啥問457F 10/13 23:16
→ gest7240 : 題嗎XD 銀行會直接幫你把收支比算好你借不到不就
→ gest7240 : 是算不過XD 到底誰雲

→ IBIZA : 我信貸剛過, 不到2.4460F 10/13 23:17

→ gest7240 : 會被推文程度打敗XD461F 10/13 23:17

→ joe2 : 開界王拳啦！462F 10/13 23:17
→ joe2 : 可是您老不是說大選有點危險？怎麼還開

→ IBIZA : 備現金等著買啊464F 10/13 23:18
→ IBIZA : 我持股也有賣一部份

→ joe2 : 狠角色！榮耀。屬於你466F 10/13 23:18

→ IBIZA : 甚麼有機會有現金就能出手467F 10/13 23:19

→ joe2 : 尻大，準備撿。我也跟著興奮了468F 10/13 23:19

→ gest7240 : joe哥界王拳打歪氣會不夠用要打的準的才能尻469F 10/13 23:19

→ IBIZA : 反正不動用不計息470F 10/13 23:19
→ IBIZA : 收回去之前半夜都能撥款的

噓 allen0519 : 算錯了基準不能變來變去如果用錢的面值當基準欠472F 10/13 23:20
→ allen0519 : 的錢不會變少如果用錢的價值當基準資產就不能每年
→ allen0519 : 乘1.03

→ joe2 : 崩盤，我就三倍尻進沒人理的指數型，穩如老狗475F 10/13 23:20

推 takaho : 推正確觀念優文476F 10/13 23:39
→ takaho : 如果這篇發在金融風暴尾聲，
→ takaho : 定可幫助好多人翻轉。
→ takaho : 但現在的位階，請小白新手（特別是有妻小要養的）
→ takaho : 趕緊學習判斷：
→ takaho : 風險VS報酬
→ takaho : 止利VS抱不住
→ takaho : 停損VS阿呆谷

推 panmomo : 懂的就懂！484F 10/13 23:42

推 abcrr123 : 沒那個存款為什要去借錢貸款拿去投資？你講這麼多485F 10/13 23:44
→ abcrr123 : 不就是在開槓桿，開槓桿的不是資產翻倍就是跳樓自
→ abcrr123 : 殺，每個人都賺錢那誰來賠錢，你可以分享適用你的
→ abcrr123 : 方法但如果害死人就是在作孽

準確理解債務可以降低你投資時的風險與成本
除非你完全不投資
不然了解債務的運作模式比不了解來得安全

→ future9210 : 分享操作人夠好了,適不適合自己判斷好嗎?不要什麼都489F 10/13 23:48
→ future9210 : 要人負責,是有欠你膩?

→ yabuku : 不要想轉變每個人想法看待債務這件事保守的人永491F 10/13 23:50
→ yabuku : 遠保守不會改變我現在都不想浪費口水跟朋友說了因
→ yabuku : 為不會改變

推 zxcvbnm2010 : 蜈蚣大，如果我玩美股要怎麼借錢？美股券商的利率494F 10/13 23:51
→ zxcvbnm2010 : 都好貴，6.8%

推 eeaa151 : 貓大你可以發一篇之前跟我提過的風險耐來當前提感覺496F 10/13 23:51
→ eeaa151 : 能點到更多人，當時小弟想了很久才釐清債務跟槓桿對
→ eeaa151 : 投資心態的轉變，真的很感謝

推 takaho : 所以希望小白趕快建立自己499F 10/13 23:54
→ takaho : 的進出觀念與機制，
→ takaho : 小白韭菜被割長經驗，但妻
→ takaho : 小無辜。
→ takaho : 會折損長老教學好心的。

推 future9210 : 不過我覺得借貸這東西不用發文勸，這不是工具好不504F 10/14 00:01
→ future9210 : 好用問題，這是個性問題，不敢或是不想的怎麼勸都
→ future9210 : 沒用

→ yesyesyesyes: 推,這些是很基本的財務觀念,結果現實中還是有人懼怕507F 10/14 00:04
→ yesyesyesyes: 負債,笑死
→ yesyesyesyes: 我身邊就有人30歲了,還是怕借貸,房貸只願意用20年
→ yesyesyesyes: 會有現金為王的概念,嘗試解釋過還是一樣沒救Y
→ yesyesyesyes: 最基本的分其0利率也不願意使用就是不響負債

推 e04x8 : 反正資本主義就是有人爆富，也要有人跳樓，可以思512F 10/14 00:09
→ e04x8 : 考看看自己會是哪一個
推 e04x8 : 我是覺得會跑去當車手的，趁信用還能用前，利益最大
→ e04x8 : 化XD

推 windwater : 延伸閱讀可以看一下「舉債致富」一書516F 10/14 00:18

推 m180 : 一次買信用卡回饋多比分期多分期只算一次回饋517F 10/14 00:24

→ Brioni : 被割韭菜的人多還是暴富的人多？518F 10/14 00:24

噓 Iamjkc : 數學挺好的519F 10/14 00:26

→ Brioni : 央行整天半碼半碼的養出一堆票冒險家，問題還是要回520F 10/14 00:26
→ Brioni : 到央行利率上

推 afflic : 哪天跟老美一樣一次升到5%就知道了522F 10/14 00:28

推 repast : 推不要害怕債務！523F 10/14 00:31

推 kevincupid :524F 10/14 00:39

推 NotGiveUp : 就盡量鼓吹這種好觀念吧525F 10/14 00:44
→ NotGiveUp : 讓懂得跟不懂得一起跳進來借
→ NotGiveUp : 加速資產泡沫崩盤
→ NotGiveUp : 這樣你們這些頭腦好的才能再趁機撿便宜

推 TEEPR : 請問one大您的現金通常會留幾%呢？529F 10/14 00:46
→ TEEPR : （活存或是定存）

https://i.imgur.com/AERCyLG.jpeg
https://i.imgur.com/Ar9T59z.jpeg

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:06:09

推 ruve : 我的話都不留現金,留的是7位數額度,不曉得這樣是否531F 10/14 02:01
→ ruve : 看得懂？

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:08:49

推 RamirezX : 央行上次說台灣Credit to GDP ratio偏高到166% 對533F 10/14 02:09
→ RamirezX : 比08年金融海嘯172% 所以刺破泡泡只需大衰退

投資不限台灣不限股市
你可以投資別處
經濟環境如何不影響債務管理
即使是差勁的2009年也是充滿機會的
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:11:44

推 lee255215 : 正確觀念推一個~標的則是你自己該做的功課每個人535F 10/14 02:17
→ lee255215 : 適用的不一樣賺錢是你應得的跳樓當然也是你活該XD

→ RamirezX : 央行現在在管制銀行不動產抵押佔比之後的原屋融資537F 10/14 02:19
→ RamirezX : 或理財型還是修繕類這幾類有可能被斷

政策隨時會變
隨環境調整就好
我認為不用那麼擔心央行
他們專業人才多
不會沒事把自己搞爆
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:27:39

推 ruve : 樓上你指的是37.X%那個數字嗎? 那分子是買賣房貸唷539F 10/14 02:27
→ ruve : 一堆人都搞錯央行講的不動產抵押占比,央行數字只有
→ ruve : 買賣房貸佔總放款就37.X%，是這個意思所以要放緩買
→ ruve : 賣,不是原屋融資或理財貸款那類周轉性貸款

噓 a000000000 : 噓教主543F 10/14 02:30

推 kurogame : 別在股版講了，544F 10/14 02:36
→ kurogame : 有些人天生就是要來當資本家的奴隸，
→ kurogame : 你越講那些槓精只會一直無限上綱
→ kurogame : 風險怎麼辦？借錢不用還？
→ kurogame : CC

我一直認為害怕風險而不去理解風險是一件邏輯矛盾的事情
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:39:06

→ cablate : 有些人看到你鼓吹舉債，為了反駁你就開始拋棄預備549F 10/14 02:47
→ cablate : 現金這種基本常識了

推 stockzero : 看完推文台灣真的很愛叫人負責科普的人還要順便保551F 10/14 02:48
→ stockzero : 證賺錢..

→ afflic : 所以如何控管舉債的風險?553F 10/14 03:17
→ afflic : 要怎麼知道提前準備多少預備現金才足夠?

以個人理財的角度去看的話
你只要保留一筆能借出來救急的信用額度
（無論是有無抵押品）
約是你總年收即可
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:23:20

→ afflic : 所以你覺得留一年的收入就夠了?555F 10/14 03:25

做好資產配置
預留一年的收入即可
過度保險是種浪費
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:28:53

→ afflic : 問題是怎麼知道是不是過度呢

10/14 03:31

→ afflic : 比如後面RHA回你的557F 10/14 03:31
→ afflic : 如果金融海嘯導致被裁員
→ afflic : 兩三年都人事凍結找不到工作?
→ afflic : 如果因為某些原因導致借款成本大幅提高?
→ afflic : 又如果人生遭逢變故，突然需要大筆支出?
→ afflic : 的確，舉債在大部分時間可能都沒事
→ afflic : 也許準備一年的收入還太多了

一年以上風險應該透過資產配置來分散風險
不同週期/相關性的資產
不會同時遭遇危機

舉例來說趁現在債券便宜買個20%美債
放著未雨綢繆
將來ㄧ但經濟危機
這個避險部位能讓你不用賤賣股票變現
持續購入低基期的長期資產
多樣化配置
是最能應付危機的方法

→ afflic : 但難控管的就在那些當初根本沒料到會發生的尾部風險564F 10/14 03:37

噓 maplefff : 2, 3年找不到，沒貸款也差不多燒炭了好不好565F 10/14 03:41

→ afflic : 有貸款燒的更快566F 10/14 03:42

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:52:33
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:59:46

→ afflic : 資產配置……如何正確配置又是個大議題了……567F 10/14 03:57

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 04:01:15

→ afflic : 簡單來說啦，你要全面管控舉債的風險568F 10/14 04:02
→ afflic : 不是不能，但是很難
→ afflic : 多少公司財務敗在自以為管控得當上
→ afflic : 難道他們不理解舉債的風險嗎
→ afflic : 還是自以為理解舉債的風險?

我並非鼓勵舉債
舉債與否是要看情況
但即使不舉債也要意識到自己付出的成本為何
盡可能客觀化規劃
才能妥善理財

→ afflic : 真的要深入探討風險管理，都可以寫一本書了……573F 10/14 04:02

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 04:04:10

→ afflic : 你在透過資產配置分散風險的同時574F 10/14 04:04
→ afflic : 可能就吃掉你舉債提高的獲利了

→ onekoni : 所以要列出來權衡值得就做576F 10/14 04:05
→ onekoni : 沒用到的信用額度是因為不划算還是沒意識到這是兩
→ onekoni : 回事

→ afflic : 難就難在如何權衡579F 10/14 04:07
→ afflic : 我覺得我翻遍了風險管理跟財務管理的書
→ afflic : 好像都沒有找到我滿意的答案
→ afflic : 學院派的最大問題就是都用機率去權衡
→ afflic : 但現實世界爆炸的總是那些機率低到不行的尾部風險

我舉一個借貸風險更低的例子
一個人有一間房
工作即使在經濟景氣時也可能失業
如果他完全仰賴薪資
那麼可能在出問題時必須從房子借貸出來花費

他若以增貸一筆錢
買入足夠利率的債券作為補充收入
那麼不僅債券本身替他還增貸
額外的補充金流可能達到其月薪的1/4-1/2
多出來的部分持續累積避險部位
最後危機來時他不需要耗損房子的價值
反而能透過直接的節省渡過難關
不必額外背債

在沒有危機時預先為危機做準備
比危機來臨時才應對來得從容與安全
※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 04:31:25

噓 MisterSmile : 要不要先說明什麼是資產？現金不是資產嗎？584F 10/14 04:52

→ onekoni : 在這篇文章脈絡中是貨幣585F 10/14 04:55

※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 05:14:26

推 springman : 通膨3%等於整體債務少3%，整體來看或許是對的，只是586F 10/14 05:59
→ springman : 也要考慮個別性，就是自己的收入是否至少增加3%呢？
→ springman : 或者自己的資産是否就沒有減少3%呢？

→ onekoni : 那是不考慮額外的成長/衰退價格持平時就會3%的變589F 10/14 06:06
→ onekoni : 化
→ onekoni : 如果不會判斷必然正報酬就是SP500
→ onekoni : 十年期必然正報酬善加利用

推 xz0208 : 推593F 10/14 06:44

※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 07:34:34

→ ggHan : 將未使用的信用也視為虧損是否過於極端...594F 10/14 07:53

那是一個事實，不致命，但如果考量進去將對債務有不同的視角。

推 a79796814 : One大，小弟目前資產主要是6208，因為6208波動較大595F 10/14 07:55
→ a79796814 : ，想請問質押應該要押幾%出來比較安全？避免有追繳
→ a79796814 : 保證金的狀況發生

與其怕斷頭，不如做好資產配置
你質押60%丟美債
美債再拿去質押買你要的
這樣股災有美債能救你
就是資產配置的價值
※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 08:01:29

推 q121074498 : 長老好598F 10/14 07:59

推 spike1215 : 長期不使用的信用會萎縮有點奇怪，信用價值已經扣599F 10/14 08:11
→ spike1215 : 過3%了，還要再萎縮是不是過分了QQ。

你太久不跟銀行借錢銀行會不太願意借你錢喔

→ alanjiang : 一直萎縮一直爽601F 10/14 08:12

推 a79796814 : 長老，所以我原本80%6208、12%美債20年、8%投等的話602F 10/14 08:13
→ a79796814 : ，你的意思是在押60%出來打美債20年的意思嗎？然後

質押後請保持股6債4的比例（不包括投等債）

賺錢股票/避險美債/補充收益投等債
5:3:2

股災時賣美債買股票

→ a79796814 : 之後遇到股災，在質押一層打要的東西？感謝604F 10/14 08:13

推 tinoooii : 勸你不要舉債投資605F 10/14 08:14

※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 08:17:55

→ tinoooii : 投資最好還是閒錢606F 10/14 08:15

※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 08:21:58

推 NekoArcueid : 看起來很有道理，不過完全沒概念的人（譬如我QQ）要607F 10/14 08:42
→ NekoArcueid : 從哪開始學習才？到什麼程度才適合開始操作？就算看
→ NekoArcueid : 了這篇感到心動也不知道如何著手，感覺已經了解這篇
→ NekoArcueid : 觀念的人不需要，但了解不夠透徹的人又不適合這麼做
→ NekoArcueid : ，開始實作時可能還沒達到應有的程度，反而是向下成
→ NekoArcueid : 長
→ NekoArcueid : 不過至少對債務有新的理解了，還是感謝您的分享QQ

推 sgxm3 : 樓上去爬大仁哥的部落格，你要的東西上面都有。614F 10/14 08:50
→ sgxm3 : 然後一貓跟正二哥的投資方法核心理念都包含了指數
→ sgxm3 : 化投資法，要了解這是什麼去爬綠角部落格。

推 cdcardabc : 原po的問題是自以為能預估風險的大小617F 10/14 08:55

→ onekoni : 風險本來就能預估..投資不預估風險是找死618F 10/14 08:56
→ onekoni : 即使是現金買現股也要預估風險

推 NekoArcueid : 了解，感謝sgxm3620F 10/14 08:57

噓 lise1017 : 你所謂的通膨3%基本上是因為印鈔導致的否則長期趨621F 10/14 09:07
→ lise1017 : 勢會因為科技發展生產力提升而通縮
→ lise1017 : 你去把通貨膨脹減去主要貨幣總發行量的成長就知道
→ lise1017 : 了

→ onekoni : 然而經濟體制就是會印下去通縮是少數狀況625F 10/14 09:08

→ lise1017 : 而且你的現金基於通膨會貶值論也是半對半錯因為你626F 10/14 09:11
→ lise1017 : 沒考慮現金的複利特性即使你放在銀行不動現金也會
→ lise1017 : 自我領息複利膨脹
→ lise1017 : 商品會每年複利通膨3% 同時間段現金也一定會跟著複
→ lise1017 : 利至少3% 這裡指的是同一時間去看未來的狀況

→ onekoni : 信用的部分不會631F 10/14 09:21
→ onekoni : 現金的部分要看存款利率與通膨相減
→ onekoni : 台灣實質利率是-1.3%
→ onekoni : 利率不足以抵銷3%的自然通膨

推 cablate : 預估風險大小，你們都不會嗎，為了反對而反對而已635F 10/14 09:36
→ cablate : ，你講預備現金多少我都唱你衰
→ cablate : 所以不舉債不槓桿，真的賠錢的時候也不會影響你的
→ cablate : 生活嗎？如果你歐印結果回檔50%，這算不算風險
推 cablate : 如果真的這麼怕所謂的低概率尾部風險進而否定所有
→ cablate : 風險評估，那你要做的只有一件事，不要投資，捏好
→ cablate : 現金，但捏著現金你又會不會說有貨幣上的風險呢

推 Taohsinchun : 推，但是你搞得我好亂642F 10/14 10:16

→ hensel : 貓大，我說個私心的，越多人不開竅越好，資源是有643F 10/14 11:12
→ hensel : 限的。很多人觀念都無法接受，一直在質疑後續執行
→ hensel : 方法，每個人條件都不同，應該就有不同的對應作法
→ hensel : ，更何況沒有完美的方法。

推 RapidGrowth : 挺有趣的，尤其不使用的信用實際正在損失這部分，這647F 10/14 11:17
→ RapidGrowth : 有相關的資訊可以參考嗎？

噓 vava5566 : 理論對，但重點是市場並不是線性的649F 10/14 11:21

推 abc5566370 : 這篇推推之前就有點好奇如今有更好的解釋650F 10/14 12:05

推 BABY19831016: 日薪1k3，月薪39k，蜈蚣派創始人，見解就是如此充651F 10/14 12:19
→ BABY19831016: 滿智慧，發人深省

推 Terminals : 溫和通膨記得是2%為主要目標。653F 10/14 12:20

推 zjnovember : 推個，優質討論文654F 10/14 12:27

→ onekoni : 聯準會目標是壓2% 不過實際上會高些655F 10/14 12:32

推 acs00316 : 優質好文656F 10/14 12:43

推 fishweija : 小資族靠借貸才能累積大資金657F 10/14 13:21

推 hedonist : 阿你借多少658F 10/14 13:22

推 M199389 : 推659F 10/14 13:37

→ onekoni : 差不多1600660F 10/14 13:37

推 tinoooii : 賺債券利差，保險公司最會，但去年有多少保險公司哀661F 10/14 13:40
→ tinoooii : 嚎？

→ onekoni : 誰要你在去年股市低點買債的找他算帳663F 10/14 13:45
→ onekoni : 去年10月藍燈不買股市是…？

推 youbo0627 : 簡單說資金大一點的時侯資產配置更多元風險更低665F 10/14 14:26
→ youbo0627 : 是成立的吧

→ onekoni : 是的就跟做麵團麵多加水水多加麵667F 10/14 14:27
→ onekoni : 多種資產能彼此掩護

→ afflic : 有人去年還在笑萬七存股呢669F 10/14 15:50
→ afflic : 保險公司專門賺利差的都可以哀嚎了
→ afflic : 一般散戶能不能反應有他們快我是蠻好奇

→ onekoni : 哪個資產在低基期就該買672F 10/14 15:52
→ onekoni : 買了短期套著有限槓桿高進入復甦就噴得快
→ onekoni : https://i.imgur.com/VVCt0QM.jpeg
→ onekoni : 取了之後耐心等待孳息回買做好對沖
→ onekoni : 去年藍燈的股市如此現在的投等債亦如此

推 a29623254 : 請問現在美債不就是在低基期？677F 10/14 15:55

→ onekoni : 是美債是避險用值得撿20%678F 10/14 15:57
→ onekoni : 保險放著沒虧但太多就拖累獲利這時候借債就發揮作
→ onekoni : 用
→ onekoni : 透過質押幫100%的股票上60%的保險
→ onekoni : 股債比6:4 還不用額外佔用本金
→ onekoni : 同樣買房也是買在未來交通建設、低基期、人口成
→ onekoni : 長中
→ onekoni : 這樣即使碰到房市修正還是會漲低基期有未來就是
→ onekoni : 不敗法則
→ onekoni : 不買熱門、不買沒未來、不買已發展資產

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147F 61推 2噓

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DispBBS

1樓時間: 2024-10-14 21:57:23 (台灣)

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CtFrank

　 10-14 21:57 TW

咦?
要先有信用.有錢才能累積信用跟債務..
都已經沒錢了要怎麼去累積信用跟債務??
靠嘴巴吹嗎??

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