※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-24 11:30:23
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 北市機車量過多 柯文哲:明年底處理
時間 Sun Aug 23 13:28:53 2015
我說在座各位都是~~未深思熟慮
都市本來就不適合開車,這麼明顯的事實有這麼難?
1.用路效率:
機車是汽車的約1/4體積以下(以正常125cc vs 2000房車,這兩款是路上大宗)
1.1 光是紅燈排隊,汽車排隊可能可以連排好幾個紅綠燈都塞不下
2. 都市油耗:機車30+ km/L vs 汽車 12+ km/L
3. 空污:依現行法規,,汽車五期vs機車5期
CO(g/KM) HC(g/KM) NOx(g/KM) THC(g/km) NMHC
汽車 1.00 取消(原0.045) 0.06 0.1(新增)0.068(新增)
機車 2.0 0.8 0.15 無 無
的確,汽車目前法規較嚴,但要繼續分析
3.1 銷售量 (來源:台灣區車輛工業同業公會)
為何列在3.1?
因為我們要比較嚴苛的法規究竟可以套用到多少汽機車
2014 汽車新車銷量來到08年後的高峰,423,829台
2014 機車也是創下新高, 674,037台
3.2 大台北汽機車總量
來源:中華民國統計資訊網
為了避免天龍國人說機車都是新北市來的
我們兩個市一起看
台北市 汽車登記數
2013 768,100
2014 787,676
—————————
增加 19,576
新北市,汽車登記數
2013 964,136
2014 987,361
—————————
增加 23,225
台北市 機車登記數
2013 1,034,810輛
2014 980,577
-----------------
減少 54,233
新北市,機車登記數
2013 2,269,139
2014 2,191,138
—————————
減少 78,001
問答式總結:
1. 等紅綠燈,機車排廢氣好兇?
機車排一個紅綠燈就滿了,汽車從一段排到八段可能都還塞不下
機車單位密度高,當然會有機車廢氣排很兇的錯覺
網友moustique貼了一張圖很明顯可以對照
http://i.imgur.com/GbipD6V.jpg
2. 機車好毒?
其實以現行的汽機車五期,都不算毒.
但五期汽機車佔比重多少?
我沒有數據,但我們來推算一下
2014汽車登記數新增數量,大台北為 19576+23225=42801
2014新車銷量 423,829
2014 大台北 新車占總車數比 42801/(787676+987361)=3.58%
題外話:整個大台北約佔10%新車購買量
大台北人口近700萬,將近全台1/3,才買10%的新車?
我覺得怪怪的,或許是我用登記數計算有誤?但我找不到直接數據證實大台北新車數
有網友找的到再補充
5期汽車排氣標準2012年10月才上路
2014年有3.58%車肯定是有五期標準
我們假設3.58%是新車換舊車(我真的懶得找報廢車數了)
我們再樂觀的假設2013新車換舊車也是3.58%好了
(為什麼是樂觀?因為新車銷量是逐年遞增,2014新車賣比較多,佔比當然比2013高)
最樂觀的情況,全大台北也只有7.16%是符合五期環保標準的新車
我都還沒算報廢數
因為很多家庭是買新車10~20年的爛車繼續或轉手給沒錢買新車的年輕親戚
像我就是接手親戚的10年20萬公里的老車
報廢數量比你想像中的少
所以新車占比只會更少,不會更多.
我們再來速算機車
機車五期2007.7.1上路,07年不算,至14年底為止也經過七年了
但2013~2014機車登計數是負成長,所以看不出來新車在大台北賣了多少台
我們再回去中華民國統計資訊網
2008年機車登記數
台北1080660 + 新北2213634 = 3294294
2014機車登記數
台 980577 + 新北2191138 = 3171715
負成長 122,579輛!!!!(真討厭,我已經不想找數據了說)
我再回去台灣區車輛工業同業公會
我得知08-14國內機車每平均銷量為634,751
我直接假設每個家庭機車汰換率跟汽車一樣好了
這應該是對機車很嚴格的標準了,因為大家買機車的頻率跟百分比肯定比汽車高
年年都有人18歲,年年都有一堆屁孩買新機車
但不會年年都有一堆屁孩買新汽車,就算是老屁孩想買汽車每年新車數也是低於機車
所以用3.58%算真的很低估大台北的新機車數量,畢竟大台北有近700萬人口
但我們假設機車也是3.58%,過了七年,且加上機車總數是負成長
(負成長表示老機車淘汰的速度比買新車的速度還快)
速算符合大台北五期環保的機車有多少?至少25.06%
(3.58*7=25.06%)
機車污染源?
同樣在大台北,上班通勤大家應該是都是10~30公里居多
汽車要開多久?機車要騎多久?往往都是汽車要塞比較久,同意吧?
就算拿人均排氣或油耗來講
汽車大部分的時間都是只有駕駛一人,別豪洨汽車人均排氣量會比機車低
2000vs125???!!!
耗油就更不用比了
汽車就算做滿四人,體重起碼200kg
在都市路上跑的8成老車起碼油耗會飆到9km/L甚至更低,用油效率9公里*4人=36公里/L
一般老機車兩人在都市都可以跑25km/L以上,再怎麼不濟也有20KM
算20KM雙載,20*2=40公里/L
滿載用油效率差不多
但
汽車坐四人跟機車坐2人你比較常看到哪個?
結論:
用路效率:無論時間或是空間都是機車勝
油耗:機車勝
空污來源量:
我先說我汽車只有算到5期法規,四期法規是08年上路,也是比機車五期嚴苛
所以比例上乾淨車的比率應該可以提升
但,汽車登記數也是年年增加,老車並沒有報廢,所以新車比率再怎麼提升也有限
路上跑的8成應該都是3期以前的老車
機車卻是起碼2.5成是五期車,且比例逐年遞增,連四期都還沒算.
機車污染時間跟空間都相對小,更不要算人均污染,整天戰機車是污染源
拜託拜託拿數據出來打臉好不好
只會拿那種機車污染是汽車幾倍幾倍那種話術
就像是
譬如說每人建議每日攝取的動物油不應超過5g,否則心血管病機率會提高2倍(數字我亂掰的)
A 吃1g
B 吃0.5g
心血管疾病的機率都是不到5%
但你一直說A的攝取量是B的兩倍,所以心血管疾病的機率是兩倍?
有沒有搞錯?????想騙誰?????
把機車全部廢掉,全部去開車這樣好不好?塞車更嚴重,空污更嚴重
油用得更兇助長油價上漲,大家說好不好?
傻了嗎?
不先處理8成不正常淘汰,落後法規又沒有用油效率的汽車
去處理每年都有正常自然淘汰的機車,還禁行?
我真的很好奇有這種想法的人上班是不是常常會被長官罵?
提案都抓不到重點,更不要說解決問題了,根本不知道問題在哪!
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→ : 因為綠營很愛看電視 但我跟你講白的 北連中胡11/28 23:20
→ : 現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了
→ : 我真的很喜歡那句 退潮之後就知道誰沒穿褲子
→ : 選舉沒有確定的 但北連中胡贏面大 胡又比連更穩些
→ : 我是否被黃打臉 你可以不必這麼急 否則很快會被打回來
→ : 不用多久了 再18個小時就知道誰沒穿褲子
→ : 現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了
→ : 我真的很喜歡那句 退潮之後就知道誰沒穿褲子
→ : 選舉沒有確定的 但北連中胡贏面大 胡又比連更穩些
→ : 我是否被黃打臉 你可以不必這麼急 否則很快會被打回來
→ : 不用多久了 再18個小時就知道誰沒穿褲子
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08-22 18:18 ■ Re: [新聞] 北市機車量過多 柯文哲:明年底處理
08-22 18:51 ■ Re: [新聞] 北市機車量過多 柯文哲:明年底處理
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08-22 19:55 ■ Re: [新聞] 北市機車量過多 柯文哲:明年底處理
08-22 20:32 ■ Re: [新聞] 北市機車量過多 柯文哲:明年底處理
08-22 20:35 ■ Re: [新聞] 北市機車量過多 柯文哲:明年底處理
08-22 21:33 ■ Re: [新聞] 北市機車量過多 柯文哲:明年底處理
08-22 21:49 ■ Re: [新聞] 北市機車量過多 柯文哲:明年底處理
08-22 22:11 ■ Re: [新聞] 北市機車量過多 柯文哲:明年底處理
08-22 22:45 ■ Re: [新聞] 北市機車量過多 柯文哲:明年底處理
08-22 23:10 ■ Re: [新聞] 北市機車量過多 柯文哲:明年底處理
● 08-23 13:28 ■ Re: [新聞] 北市機車量過多 柯文哲:明年底處理
噓 : 台灣不意外1F 08/23 13:29
→ : 真好拋個議題大家傻傻討論~之前台中捷運工程大概遺忘2F 08/23 13:29
推 : 打那麼多字先推3F 08/23 13:30
→ : 違建何時處理?4F 08/23 13:31
噓 : 機車族別亂 這種理論當歐美日都白吃?5F 08/23 13:31
→ : 反正明年底還很久?到時候又遺忘新議題在拋出就好啦6F 08/23 13:31
→ : 拿歐美日比... 那要不要比土地 跟官員智商??7F 08/23 13:32
推 : 有數據跟模擬給推8F 08/23 13:33
→ : 台灣四輪開車水準也是遠低於歐美日9F 08/23 13:33
推 : 就叫你不要投柯P了 後悔了吧10F 08/23 13:35
推 : 國情不同是要比歐美日比殺小 你怎不比他門老二大小?11F 08/23 13:37
推 : 歐美日會下雪,台灣?12F 08/23 13:42
噓 : 廢文 禁摩 市區汽車管制可以並行13F 08/23 13:42
推 : 開放只能電動機車進入台北市吧,其他進來的就扣牌14F 08/23 14:03
推 : 推,歐美是因為土地大小,日是因為大眾運輸..15F 08/23 14:05
→ : 拿歐美日比? 腦袋跟政府官員一樣?
→ : 拿歐美日比? 腦袋跟政府官員一樣?
→ : 單車順便禁一禁啊亂停違規怎麼不開罰?法律擺好看?17F 08/23 14:08
→ : 行人開罰汽機車違規開罰!可是單車呢最好沒法可罰在台北
→ : 行人開罰汽機車違規開罰!可是單車呢最好沒法可罰在台北
推 : 哈雷不就是從美國來的嗎19F 08/23 14:10
推 : 台北要是禁機車 那大概哪裡都不用去了 塞死你20F 08/23 14:11
推 : 推21F 08/23 14:18
推 : 因為機車比較醜 高等人種科P不能忍受大量醜車在路上22F 08/23 14:28
噓 : 純噓拿歐美比的智障23F 08/23 14:51
噓 : 說不要騎機車 是要你去搭公共運輸 扯汽車幹嘛 = ="24F 08/23 15:06
→ : 就是說 希望你別騎車也別開車阿
→ : 當然你錢多 想騎車跟開車都可以啊
→ : 只是現在騎機車成本太低 根本是變相鼓勵 要想辦法
→ : 提高成本 讓大家不想騎車而已
→ : 就是說 希望你別騎車也別開車阿
→ : 當然你錢多 想騎車跟開車都可以啊
→ : 只是現在騎機車成本太低 根本是變相鼓勵 要想辦法
→ : 提高成本 讓大家不想騎車而已
推 : 一個汽車格可以停七輛機車29F 08/23 16:07
→ : 北市有汽車格十萬 機車格18萬 不符合1:7比例
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推 : 推32F 08/24 10:28
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